Name: Nếu loài người tuyệt chủng vào thứ Sáu tuần sau? | Vùng xám (What if humans went extinct next Friday? | The Gray Area)
Uploaded: 2025-07-28T17:08:44.000Z
Duration: 57 min 53 s
Description: Thousands of YouTube videos with English-Chinese subtitles! Now you can learn to understand native speakers, expand your vocabulary, and improve your pronunciation...

Hey, I'm Sean, host of The Gray Area. For the show this week, I talked to Mark C. Taylor.

Xin chào, tôi là Sean, người dẫn chương trình The Gray Area. Trong tập phát sóng tuần này, tôi đã trò chuyện với Mark C. Taylor.

He's the author of this book right here. It's called After the Human. It's an incredible, ambitious book about the history of modern philosophy and where it went wrong and why we need a new story about ourselves, about our species, and really about our relationship to everything and everyone. It's a great read. It's a great conversation. I hope you enjoy it.

Ông là tác giả của cuốn sách này ngay đây. Tựa đề là "After the Human". Đây là một cuốn sách tuyệt vời, đầy tham vọng về lịch sử triết học hiện đại, về những sai lầm mà nó đã mắc phải và lý do tại sao chúng ta cần một câu chuyện mới về bản thân, về loài n

Support for this episode comes exclusively from Upwork, the world's largest human and AI-powered freelance marketplace helping businesses reimagine how work gets done. Later in the show, we'll hear from a real-life Upwork customer, a business owner who says that his company would not be what it is today without the professionals he hired using Upwork. You can see how Upwork is helping to reinvent work in the AI era at Upwork.com updates. Mark Taylor, welcome to the show.

Sự hỗ trợ cho tập này đến từ Upwork, nền tảng freelance lớn nhất thế giới kết hợp giữa con người và trí tuệ nhân tạo, giúp các doanh nghiệp tái định hình cách thức làm việc. Trong phần sau của chương trình, chúng ta sẽ nghe chia sẻ từ một khách hàng thực 

I'm excited you're here. This is going to be a doozy of a conversation because it's a doozy of a book. I was thinking about how to anchor this conversation, and I just decided that the best way to do it is to start where you start the book, which is with a pretty jarring thought experiment, we'll call it. You write on the,

Tôi rất hào hứng vì bạn đã đến đây. Đây sẽ là một cuộc trò chuyện đầy thách thức vì cuốn sách này cũng đầy thách thức. Tôi đã suy nghĩ về cách bắt đầu cuộc trò chuyện này, và cuối cùng quyết định rằng cách tốt nhất là bắt đầu từ nơi bạn bắt đầu cuốn sách,

I think it's on the very first page, and now I'm quoting, how would your understanding of the meaning of your life change if you knew that next Friday at precisely 12 o'clock midnight, the human race would become extinct, end quote.

Tôi nghĩ nó nằm ngay trên trang đầu tiên, và bây giờ tôi sẽ trích dẫn: "Nếu bạn biết rằng vào lúc 12 giờ đêm thứ Sáu tuần sau, loài người sẽ tuyệt chủng, thì sự hiểu biết của bạn về ý nghĩa cuộc đời mình sẽ thay đổi như thế nào?"

That's a hell of a way to kick off a book, Mark. I love it. So why come out swinging like that?

Đó là một cách mở đầu cuốn sách thật ấn tượng, Mark. Tôi thích lắm. Vậy tại sao lại bắt đầu một cách mạnh mẽ như vậy?

Why pose that question? Why do you want us right out of the gates, thinking about total extinction next Friday?

Tại sao lại đặt câu hỏi đó? Tại sao các bạn muốn chúng tôi ngay từ đầu đã phải nghĩ đến sự tuyệt chủng hoàn toàn vào thứ Sáu tuần sau?

Because I think it's a realistic possibility. The real urgency of this book comes out of my concern about climate change because there's absolutely no doubt that we are facing catastrophic effects in the very near future. And there's a complete blindness or unwillingness to confront the actuality of that problem and to address what needs to be done to dodge it if we can. But it's not just that. It's also the intersection of new technologies, which are related to this, and the ways in which those new technologies have transformed the social, economic, and political systems. And all of this is, they're all interrelated. And the problem isn't just that people are not connecting the dots.

Bởi vì tôi cho rằng đó là một khả năng thực tế. Sự cấp bách thực sự của cuốn sách này xuất phát từ lo ngại của tôi về biến đổi khí hậu, bởi vì không có bất kỳ sự nghi ngờ nào rằng chúng ta đang đối mặt với những hậu quả thảm khốc trong tương lai rất gần. 

People do not know the dots that need to be connected. And that's partly related to our educational system, and it's partly related to the new media ecological system that has emerged with this technology. But it's also even more fundamentally related to, I mean, and this is the conceit of the book, right? To the way we've come to think of ourselves, the story we've come to tell ourselves about ourselves and what and who we are in the world and how we relate to everything around us. So, I mean, that's hence the title, After the Human. This book is very much about what we think being human means. Correct. So let's just start very simply.

Con người không nhận ra những điểm cần kết nối. Và điều này phần nào liên quan đến hệ thống giáo dục của chúng ta, và phần nào liên quan đến hệ sinh thái truyền thông mới đã xuất hiện cùng với công nghệ này. Nhưng nó còn liên quan sâu sắc hơn nữa đến, tôi

Very simply. What is the human? This class, After the Human, that I taught,

Rất đơn giản. Con người là gì? Lớp học "Sau con người" mà tôi đã giảng dạy,

I began by asking the students two questions. One, the question you just asked me, what is the human? And two, the question of whether the students think that human beings as they are now constituted are the end of the evolutionary process, or if there will be other forms of life that will evolve from us. Answering what is the human is a difficult question to answer without falling into the trap I'm trying to escape, and that is the distinctiveness and uniqueness of the human. Because historically, part of what has made humans distinctive is their propensity to distinguish themselves from all else, right?

Tôi bắt đầu bằng cách đặt cho các sinh viên hai câu hỏi. Thứ nhất, câu hỏi mà bạn vừa hỏi tôi: "Con người là gì?" Và thứ hai, câu hỏi liệu các sinh viên có cho rằng con người hiện nay là kết quả cuối cùng của quá trình tiến hóa, hay liệu sẽ có những hình 

Right. To distinguish themselves on one side from the animal and on the other side from the machine.

Đúng vậy. Để phân biệt bản thân mình với động vật ở một phía và với máy móc ở phía còn lại.

And that is collapsing now. That is collapsing. And that part of what distinguishes the human is that we can ask the question what it means to be human. That's a level of self-consciousness and self-reflectivity, I think, that is important. So it's that level of self-reflexivity that I see as, in some ways, distinctive of the human. So what you're saying is we have come to think of human consciousness as something special, something distinct, something almost separate from nature, as though we are outside of the natural world, looking down at it, trying to make sense of it. Correct. I mean, that begins in the Bible in certain ways. I mean, I think there's a philosophical foundation to the Anthropocene. And I think, in many ways, that philosophical foundation begins with modern philosophy, which begins with Descartes. And Descartes, as everybody knows, said, I think therefore I am. And what Descartes does is to identify human being with thinking, and everything else is a machine, including the human body. From that point on, there's always this effort to distinguish the human from the non-human. And that can be the animal, that can be the plant. And philosophers all the way down to Heidegger will distinguish the human in certain ways. For Heidegger, the distinction of the human is the awareness of death. He says, animals expire, humans die. Dying is knowing there is such a thing as death.

Và điều đó đang sụp đổ. Điều đó đang sụp đổ. Và chính phần đó của con người khiến chúng ta khác biệt là khả năng đặt câu hỏi về ý nghĩa của việc là con người. Đó là mức độ tự nhận thức và tự phản tỉnh, tôi nghĩ, là điều quan trọng. Vì vậy, mức độ tự phản 

So is it best for us to think of Descartes as the philosophical father of the modern world, the guy who gave us this subject-object split, the guy who convinced us that we are all little tiny private islands of subjectivity, bopping around in a world of objects and things?

Vậy liệu có phải là tốt nhất khi chúng ta coi Descartes là cha đẻ triết học của thế giới hiện đại, người đã đưa ra sự phân chia chủ thể-đối tượng, người đã thuyết phục chúng ta rằng tất cả chúng ta đều là những hòn đảo nhỏ bé, riêng tư của chủ quan, lơ lử

Yes, I think so. He begins the argument of defining human uniqueness in terms of human consciousness and self-consciousness. That identification of the human in terms of cognition and everything else is not being cognitive in any way. I mean, that becomes the heart of anthropocentrism. And the anthropocentrism is the basis of this anthropocene, that everything is directed toward, in this evolutionary process, its culmination in human being. But it separates man as being unique in this sense, and human being is not unique, completely unique. So that's anthropocentrism, the idea that human beings are at the center of things. Correct. He states this in one of the best ways I've ever heard. He says, everywhere that man, and I use that word, everywhere man turns, he sees only himself.

Đúng vậy, tôi nghĩ vậy. Ông bắt đầu lập luận về việc định nghĩa sự độc đáo của con người thông qua ý thức và tự ý thức của con người. Việc xác định con người thông qua nhận thức và mọi thứ khác không phải là nhận thức theo bất kỳ nghĩa nào. Ý tôi là, điều

That is the world in which we are living. It's a selfie world.

Đó là thế giới mà chúng ta đang sống. Đó là một thế giới của những bức ảnh tự sướng.

I'll just stick with Descartes for a second to just make sure his villainy is appreciated here.

Tôi sẽ tạm thời quay lại với Descartes để đảm bảo rằng sự độc ác của ông ta được đánh giá đúng mức ở đây.

And to put it in plain language, what Descartes really does is he helps drive a wedge between the self and the world so that the self or self-consciousness becomes the only thing we really know for certain. And everything outside our minds becomes this external thing. So with

Và để nói một cách đơn giản, điều mà Descartes thực sự làm là ông giúp tạo ra một ranh giới giữa bản thân và thế giới, khiến cho bản thân hoặc ý thức về bản thân trở thành thứ duy nhất mà chúng ta thực sự biết chắc chắn. Và mọi thứ bên ngoài tâm trí chúng

Descartes, we really think ourselves into alienation, or we think ourselves out of the natural world. Is that a decent summary of his contribution to this? Correct. He sets up what I call an oppositional ontology, that everything defines itself in opposition. So you're right, the human is not this, not that, separates us out from, or to use your language, alienates us from the natural world. So just to bring everyone along with us here, how does that lead us to this situation where we are exploiting nature and wrecking our environment, which is obviously where we started with the ecological catastrophe and climate change? I just want to draw a line from one thing to the other for the audience so they know why this is more than a why this is more than a bad idea, right? This actually had really terrible consequences for us in the world. It's consequences, yes, with respect to the natural world, but also social and political and economic world. What does that mean? So we view the individual as what is most concrete and most real. And we see groups as formed of individuals, right? That's wrong, because there is no such thing as an isolated individual. Every individual is what it is by virtue of its interrelationship to other individuals and entities.

Descartes, chúng ta thực sự tự tách mình ra khỏi thế giới tự nhiên thông qua suy nghĩ, hoặc chúng ta tự tách mình ra khỏi thế giới tự nhiên thông qua suy nghĩ. Đó có phải là tóm tắt hợp lý về đóng góp của ông cho vấn đề này không? Đúng vậy. Ông thiết lập 

Can I ask you, Mark, why is it so hard to see that? Why is the illusion that we are just disconnected and separate so powerful?

Tôi có thể hỏi anh, Mark, tại sao lại khó nhận ra điều đó đến vậy? Tại sao ảo tưởng rằng chúng ta chỉ là những cá thể tách biệt và không liên quan lại mạnh mẽ đến thế?

It's one of many things that puzzles me. But here's what's also so puzzling, is that interrelationship affirms itself in the very effort to negate it.

Đó là một trong số nhiều điều khiến tôi bối rối. Nhưng điều khiến tôi bối rối hơn nữa là mối quan hệ tương hỗ đó lại tự khẳng định chính mình ngay trong nỗ lực phủ nhận nó.

That's the thing, right? We're so conditioned to think of ourselves this way, but it really isn't that hard to see why it isn't true, right? I mean, the idea of an individual or the idea of an I is kind of nonsensical, right? If there isn't another, what could it possibly mean to be an individual if you're not already in a world of others? The only thing you can say about the individual is negative. The only thing that you can say about your individuality is as such, is that it's not this, not that, not something else. But anything positive you say, you're a man, you're a woman, you're an absurd name, whatever. Here's the issue. Identity is difference.

Đó chính là vấn đề, đúng không? Chúng ta đã quá quen với cách nghĩ về bản thân như vậy, nhưng thực ra không khó để nhận ra tại sao điều đó không đúng, đúng không? Ý tôi là, khái niệm về cá nhân hay khái niệm về "tôi" thực sự là vô nghĩa, đúng không? Nếu k

We're in the midst of this political, we're talking about politics right now. We're talking about the politics that are being debated on the floor of the Congress as we now speak, right?

Chúng ta đang ở giữa một tình hình chính trị, chúng ta đang nói về chính trị ngay lúc này. Chúng ta đang nói về những vấn đề chính trị đang được tranh luận trên sàn Quốc hội ngay lúc này, đúng không?

Because the only way in which you can establish your identity is by your difference from others.

Bởi vì cách duy nhất để bạn có thể xác định danh tính của mình là thông qua sự khác biệt của bạn so với người khác.

Right? By defining yourself against which you're not. Yeah, or in relationship to.

Đúng không? Bằng cách định nghĩa bản thân mình so với những gì mình không phải. Đúng, hoặc trong mối quan hệ với.

So we think we're separate, but the reality is that we exist in this web of interdependence.

Vậy chúng ta nghĩ rằng mình là những thực thể riêng biệt, nhưng thực tế là chúng ta tồn tại trong một mạng lưới tương tác và phụ thuộc lẫn nhau.

Web, exactly. But if you come back to climate, we're parasites on the earth.

Web, đúng vậy. Nhưng nếu quay lại vấn đề khí hậu, chúng ta là những ký sinh trùng trên Trái Đất.

It's a parasite host relationship. And we are in the process of destroying the host upon which we depend. Right? You cut down all the trees in order to serve the economy, and we die. That's simple. Right? So in that sense, right, the interrelationship is confirmed. I mean, when the current politicians pull out of all climate accords, reinforce fossil fuel, they're destroying the planet without which we can't live.

Đó là mối quan hệ ký sinh trùng. Và chúng ta đang trong quá trình hủy diệt vật chủ mà chúng ta phụ thuộc vào. Đúng không? Các bạn chặt hết cây cối để phục vụ nền kinh tế, và chúng ta sẽ chết. Đơn giản vậy thôi. Đúng không? Vì vậy, theo nghĩa đó, mối quan 

Yeah, we'll get there. I don't want to get too far ahead of ourselves.

Đúng vậy, chúng ta sẽ đến đó. Tôi không muốn đi quá xa so với thực tế.

Because I want to get to what is more or less your alternative or your answer, right? So where we are at this point in the conversation in the book is with this philosophical problem we have, which is the problem of modernity, the problem of the modern human, right? This conception of ourselves as separate from each other and from the world as outside of nature. And nature is this external thing that we can manipulate, control, whatever, right? That leads to a situation where we're both isolated from each other and from the natural world, which makes it easier for us to destroy the very thing on which we rely. Destroy the host, as you say, the parasite. So if that's the problem, that's the diagnosis, what is the answer? What kind of vision of the self do we actually need? And what are the ideas that are going to get us there?

Vì tôi muốn đi thẳng vào vấn đề mà bạn coi là giải pháp hoặc câu trả lời của bạn, đúng không? Vậy thì ở giai đoạn này của cuộc trò chuyện trong cuốn sách, chúng ta đang đối mặt với vấn đề triết học này, đó là vấn đề của thời hiện đại, vấn đề của con người

First thing I want to say is that I think ideas will help us get out of it. Ideas matter.

Điều đầu tiên tôi muốn nói là tôi tin rằng ý tưởng sẽ giúp chúng ta thoát khỏi tình huống này. Ý tưởng rất quan trọng.

And these issues, they should already be really complicated. We can say it in this way. Another way to think about what Descartes does is that he takes mind out of nature, right?

Và những vấn đề này, chúng thực sự đã rất phức tạp. Chúng ta có thể nói như vậy. Một cách khác để hiểu những gì Descartes làm là ông tách tâm trí ra khỏi tự nhiên, đúng không?

Makes everything but the human mind a machine. So part of what you have to do is put mind back into nature, right? And to do that, you need an expanded notion of mind and of consciousness.

Biến mọi thứ trừ trí óc con người thành máy móc. Vì vậy, một phần của việc bạn phải làm là đưa trí óc trở lại với tự nhiên, đúng không? Và để làm điều đó, bạn cần một khái niệm mở rộng về trí óc và ý thức.

So then if you're going to have an expanded notion of mind, you have to rethink what we mean by knowledge, what we mean by cognition, what we mean by intelligence and the like. So part of what I've tried to do in this, I mean, it's a meta, meta book. I mean, the layers of abstraction,

Vậy thì, nếu bạn muốn mở rộng khái niệm về tâm trí, bạn phải xem xét lại ý nghĩa của các khái niệm như kiến thức, nhận thức, trí tuệ và những khái niệm tương tự. Vì vậy, một phần của những gì tôi đã cố gắng làm trong cuốn sách này, tôi muốn nói, đây là mộ

I know. But what I've wanted to do is to start at the actual physical subatomic level and look at quantum mechanics and try to understand quantum mechanics in terms of relationality and information processing, which I think can be done. There's a very important theoretical physicist by the name of Carlo Rovelli, who understands quantum mechanics through this notion of relationality or relativity, that you begin to see the way in which everything is interconnected. I mean, we are organisms of organisms, right? And all the way down at the cellular level, you know, the cell engages in cognitive processing and making certain, because it makes distinctions, different, within its environment, which is the rest of the cell.

Tôi biết. Nhưng điều tôi muốn làm là bắt đầu từ cấp độ vật lý nguyên tử và nghiên cứu cơ học lượng tử, cố gắng hiểu cơ học lượng tử thông qua khái niệm quan hệ và xử lý thông tin, điều mà tôi tin là có thể thực hiện được. Có một nhà vật lý lý thuyết rất q

So you begin to think through the ways in which this notion of relationality, right, works itself out from this most rudimentary level of the physical, and you look at the biological level, right? And biological systems are information processing systems, right? I have diabetes, and that's one of the ways in which I began to understand this. When you understand how autoimmune disease works, right, you see that it's a coding problem and a misreading problem. And one way to understand the mess we're in now is as autoimmune disease, because what autoimmunity involves is that the body turns, the body or the body politic turns on itself and destroys itself, and certainly because it misreads itself. And you can trace this notion of information processing all the way through the physical, the biological, the ecological, try and understand ecological systems as information processing systems, and then extend that all the way up into plant and animal cognition, and finally, technology and artificial intelligence.

Vậy bạn bắt đầu suy ngẫm về cách mà khái niệm về tính tương quan này, đúng không, được thể hiện từ mức độ vật lý cơ bản nhất, và bạn nhìn vào mức độ sinh học, đúng không? Và các hệ thống sinh học là các hệ thống xử lý thông tin, đúng không? Tôi bị tiểu đư

Can we stick with this idea for a minute of, how did you put it, putting the mind back in the world?

Chúng ta có thể tiếp tục với ý tưởng này một lát nữa không, như anh đã nói, về việc đưa tâm trí trở lại với thế giới?

Right. Because you have this idea in the book, the networked self.

Đúng vậy. Bởi vì trong cuốn sách, bạn có ý tưởng về "cái tôi kết nối mạng".

Right. The networked self. And you're talking about the mind and even identity, not as something we have, but something that happens, something that emerges in this web, right? What is the simplest way to describe this? What does it actually mean to think of the mind as something that extends beyond the individual human? Because again, it just feels so counterintuitive. It's so hard for us to do that, even if it is the case.

Đúng vậy. Bản ngã kết nối mạng. Và bạn đang nói về tâm trí và thậm chí là bản sắc, không phải như một thứ chúng ta sở hữu, mà là một thứ xảy ra, một thứ nảy sinh trong mạng lưới này, đúng không? Cách đơn giản nhất để mô tả điều này là gì? Nghĩ về tâm trí 

So, I will use the image as the web of webs for a lot of this, or networks.

Vậy, tôi sẽ sử dụng hình ảnh này làm mạng lưới chính cho phần lớn nội dung này, hoặc các mạng lưới.

You know, think of yourself as a node within an ever-expanding and changing network. That is, things are events. Everything's in motion. Everything's a process.

Bạn biết đấy, hãy tưởng tượng mình là một nút trong một mạng lưới đang không ngừng mở rộng và thay đổi. Tức là, mọi thứ đều là sự kiện. Mọi thứ đều đang chuyển động. Mọi thứ đều là quá trình.

Everything's in motion. And what I am constantly becoming is a functionality of what I have been and what I anticipate, but of my relationships to others at this particular moment, to my relationship with others in there. And ultimately, the whole entire web.

Mọi thứ đều đang chuyển động. Và điều mà tôi không ngừng trở thành là một chức năng của những gì tôi đã từng là và những gì tôi dự đoán, nhưng cũng là của mối quan hệ của tôi với người khác vào thời điểm này, với mối quan hệ của tôi với người khác ở đó. V

I mean, there are different ways in which you can understand part and whole.

Ý tôi là, có nhiều cách khác nhau để hiểu về phần và toàn thể.

To understand the part, you have to understand its relationship within the whole, and how that is constantly changing, constantly moving, constantly shifting. And so, you know, what you are and what I am is changing as we speak. Everything is what the Buddhists—and

Để hiểu một phần, bạn phải hiểu mối quan hệ của nó trong toàn bộ, và cách mà mối quan hệ đó liên tục thay đổi, liên tục di chuyển, liên tục biến đổi. Và vì vậy, bạn biết đấy, những gì bạn là và những gì tôi là đang thay đổi ngay lúc này. Mọi thứ đều là nh

I hesitate to get into a lot of Buddhism because I haven't studied it in detail—everything is co-dependent and co-emergent. I am what I am by virtue of my place within this web.

Tôi do dự khi đi sâu vào Phật giáo vì tôi chưa nghiên cứu nó một cách chi tiết—mọi thứ đều tương quan và đồng sinh. Tôi là chính tôi nhờ vào vị trí của mình trong mạng lưới này.

Well, look, part of the problem here is, I think you alluded to this earlier, we're sort of trapped in our language. I mean, if I think of my head or my mind, again, the word's right there, my. I think of my mind. It is my head and my brain as the container for this thing we call my mind. And is that what you're talking about here? We're shifting away from this idea of the mind as a container to mind as connection.

Thôi được, vấn đề ở đây là, tôi nghĩ anh đã đề cập đến điều này trước đó, chúng ta đang bị mắc kẹt trong ngôn ngữ của mình. Ý tôi là, khi tôi nghĩ về đầu óc hay tâm trí của mình, từ "của tôi" lại xuất hiện ngay đó. Tôi nghĩ về tâm trí của mình. Đó là đầu 

I mean, it's simple. I mean, another way to put this is, I mean, this sounds simple, but it's complicated. Everything is connected. Everything is interconnected. And you need an expanded notion of the mind to understand that there are alternative intelligences.

Ý tôi là, điều đó rất đơn giản. Ý tôi là, cách khác để nói điều này là, ý tôi là, điều này nghe có vẻ đơn giản, nhưng thực ra rất phức tạp. Mọi thứ đều liên kết với nhau. Mọi thứ đều có mối liên hệ chặt chẽ. Và bạn cần có một khái niệm mở rộng về tâm trí 

Right? There are different forms of intelligences, of which ours is a part, right? Of which ours is one particular kind. I mean, I know it sounds off the wall, but there's some really interesting scientific work being done on plant communication. I mean, Richard Power's Overstory is an example of that. But that book is based upon the work of Susan Simard, whose book Searching for the Mother Tree, in which she does develop the scientific study of how these trees interrelate. And she had a lot of trouble getting any acceptance of that. And to think differently is to be different.

Đúng không? Có nhiều hình thức trí tuệ khác nhau, và trí tuệ của chúng ta là một phần trong số đó, đúng không? Trí tuệ của chúng ta là một loại cụ thể trong số đó. Ý tôi là, tôi biết điều này nghe có vẻ kỳ lạ, nhưng có những nghiên cứu khoa học rất thú vị

And there has to be some kind of a, you know, a recognition of this vital interrelationality, or 99.9% of the species that ever existed go extinct. So we're not unique. And we can go extinct as well.

Và phải có một sự công nhận nào đó về tính tương quan mật thiết này, hoặc 99,9% các loài từng tồn tại sẽ tuyệt chủng. Vì vậy, chúng ta không phải là duy nhất. Và chúng ta cũng có thể tuyệt chủng.

Đây là nội dung quảng cáo từ Upwork.

Brian Goldsman says his company started the way most do, as a side hustle.

Brian Goldsman cho biết công ty của ông bắt đầu như hầu hết các công ty khác, là một công việc phụ.

What we say is we're a physical marketing company, liquid screen design, merch, or promotional products, or swag, whatever anybody calls it, that's what we do.

Chúng tôi là một công ty tiếp thị vật lý, thiết kế màn hình lỏng, sản phẩm merch, sản phẩm quảng cáo hoặc quà tặng, bất kể ai gọi nó là gì, đó chính là những gì chúng tôi làm.

But after seven years of profit, Brian and his business partner had to decide if liquid screen design could become more than a hobby. We're talking about and we said, we have to make $300,000 in the year in sales. Okay, how are we ever going to do $1,000 a day in sales? We realized it could not just be the two of us and we needed to start hiring additional support. We started hiring artists through Upwork. It has been such a game changer for us.

Nhưng sau bảy năm kinh doanh có lãi, Brian và đối tác kinh doanh của anh phải quyết định liệu thiết kế màn hình lỏng có thể trở thành hơn một sở thích. Chúng tôi đã thảo luận và nói rằng chúng tôi phải đạt doanh thu $300.000 trong năm. Okay, làm sao chúng

You know, it's not just fixing the logo that you already have, but it's also full custom design, anything from caricatures of people, to logo redesigns, to unique products that we're specking out. We can do things that a lot of other people in our industry can't do because we basically have created our own art department. It's about getting the best possible talent wherever they are in the world. What started out as a side hustle turned into a thriving business. At this point, we have 30 employees. Nine of them are what we call global talent. They're full-time employees of liquid screen design, but they've been hired and we manage the whole process through Upwork.

Bạn biết đấy, không chỉ đơn thuần là sửa chữa logo hiện có, mà còn là thiết kế tùy chỉnh hoàn toàn, từ việc vẽ tranh biếm họa nhân vật, thiết kế lại logo, cho đến các sản phẩm độc đáo mà chúng tôi đang phát triển. Chúng tôi có thể thực hiện những điều mà 

We could not be what liquid screen design is today without our Upwork freelancers.

Chúng tôi không thể trở thành thiết kế màn hình lỏng như ngày hôm nay nếu không có sự đóng góp của các freelancer trên Upwork.

Smarter work starts here. See how Upwork can help your business grow at upwork.com slash updates.

Công việc thông minh bắt đầu từ đây. Tìm hiểu cách Upwork có thể giúp doanh nghiệp của bạn phát triển tại upwork.com/updates.

For me, the relationship between thought and action isn't always so neat. I've spent a lot of time, you mentioned woo-woo type, right? Like I've spent a lot of time around Western woo-woo new agey types. Boy, they love to talk about Buddhism and meditation and how transformative it is. But I have seen time and again, how easily these same people manage to take on all this wisdom and wear it like an ornament only to end up even more self-centered. So I guess I'm asking, if even if people chasing wisdom fall in or fall back into these ego traps, what does it really take to move from theory to practice or from belief to behavior? Because the theory part is easy, the practice part I find to be much harder. I'm not so sure the theory part is all that easy.

Đối với tôi, mối quan hệ giữa suy nghĩ và hành động không phải lúc nào cũng rõ ràng như vậy. Tôi đã dành rất nhiều thời gian, như bạn đã nhắc đến, với những người theo phong cách "woo-woo", đúng không? Tôi đã dành nhiều thời gian tiếp xúc với những người 

I mean, it's easy to say. It's easy. Let me put that differently. It is easy to say that we live in this world of interdependence and codependence and I am not an I. I am related eternally to everything around me and how transformative that belief is. But then I'll get up and I'll have my coffee and then I will moonwalk into a world, into a culture, almost every part of which is designed to reinforce the illusion that I am an ego, that I am separated. And so you can read the books, you can recite the ideas, you can even believe them, but then you go out into the world and you just kind of go back into the default, if you know what I mean. So that's what I'm asking. I mean, it's a vision. I mean, Hume always said he was a skeptic as long as he didn't study, but he stepped out in the world and he no longer maintains skepticism. I mean,

Ý tôi là, nói thì dễ. Dễ thôi. Để tôi nói cách khác. Nói rằng chúng ta sống trong một thế giới của sự phụ thuộc lẫn nhau và phụ thuộc vào nhau, và tôi không phải là "tôi". Tôi mãi mãi liên kết với mọi thứ xung quanh mình, và niềm tin đó có sức biến đổi nh

I want to say two things. One is that I think, I believe, thinking is a form. It's not a sharp, thinking is a form of action in certain ways, but your point is well taken.

Tôi muốn nói hai điều. Thứ nhất, tôi nghĩ, tôi tin rằng, suy nghĩ là một hình thức. Nó không phải là một thứ sắc bén, suy nghĩ là một hình thức hành động theo một số cách nhất định, nhưng ý kiến của bạn rất đúng.

And I guess one of the ideas I wish I could get more people to understand is positive feedback.

Và tôi nghĩ một trong những ý tưởng mà tôi mong muốn nhiều người hiểu hơn là phản hồi tích cực.

So positive feedback isn't getting good reviews on your book, your podcast, your classes.

Vậy phản hồi tích cực không mang lại đánh giá tốt cho sách, podcast hoặc các khóa học của bạn.

Positive feedback is related to these complex systems where change accelerates.

Phản hồi tích cực có liên quan đến các hệ thống phức tạp nơi sự thay đổi diễn ra nhanh chóng.

And the popular term for that is reaching the tipping point. And then there's a major shift.

Và thuật ngữ phổ biến để chỉ hiện tượng đó là "đạt đến điểm bùng phát". Sau đó, sẽ xảy ra một sự thay đổi lớn.

There's a pile of sand, you add grain after grain, you know there's going to be an avalanche, but you don't know when it's going to occur. And it's that, I mean, that's the bind we're in now, not just with respect to climate, but with respect to these systems work the same way.

Có một đống cát, bạn thêm từng hạt cát, bạn biết rằng sẽ có một trận lở đất, nhưng bạn không biết khi nào nó sẽ xảy ra. Và đó chính là tình huống mà chúng ta đang đối mặt hiện nay, không chỉ liên quan đến biến đổi khí hậu, mà còn liên quan đến các hệ thốn

They're isomorphic across media, financial bubbles and climate change work the same way.

Chúng có tính đồng cấu qua các phương tiện truyền thông, bong bóng tài chính và biến đổi khí hậu hoạt động theo cách tương tự.

So my problem is how do you convey the urgency of the situation without making the situation hopeless and using these ideas then to enact the kinds of changes that need to be made?

Vấn đề của tôi là làm thế nào để truyền đạt tính cấp bách của tình huống mà không khiến tình huống trở nên tuyệt vọng, đồng thời sử dụng những ý tưởng này để thực hiện những thay đổi cần thiết?

But until you understand the nature of the problem, you don't see the urgency with it all.

Nhưng cho đến khi bạn hiểu bản chất của vấn đề, bạn sẽ không nhận ra tính cấp bách của nó.

We're talking about a problem that may have began as an individual problem, which raises the difficult question, how the hell do you solve a cultural problem? It's easier for an individual to change what they do and how they think, but it is a lot harder to change a culture. And if what you're saying is true, and I think it is for the most part, if we don't change at a cultural level, then nothing matters really.

Chúng ta đang nói về một vấn đề có thể bắt đầu từ một vấn đề cá nhân, điều này đặt ra câu hỏi khó khăn: Làm thế nào để giải quyết một vấn đề văn hóa? Đối với một cá nhân, việc thay đổi hành vi và cách suy nghĩ của mình là điều dễ dàng hơn, nhưng thay đổi 

Look, I graduated in 1968 and the world was pretty dark at that time.

Này, tôi tốt nghiệp vào năm 1968 và lúc đó thế giới thật sự rất u ám.

The war in Vietnam was going on, draft deferments, racial riots in the town I grew up in, you know, students' suspicion of the university and so on. There are very, very interesting similarities between the student left of the 60s and the far right today. When you look at it, it's weird. But one of the differences between where we were in 1960, people I knew and was involved with, as a Wesleyan and then at Harvard, and my students in the last years of my teaching is, we believe fundamental change could occur.

Chiến tranh ở Việt Nam đang diễn ra, việc hoãn nghĩa vụ quân sự, các cuộc bạo loạn chủng tộc ở thị trấn nơi tôi lớn lên, bạn biết đấy, sự nghi ngờ của sinh viên đối với trường đại học và vân vân. Có những điểm tương đồng rất, rất thú vị giữa phong trào si

Young people today, many of the young people today whom I have contacted, don't. And my question, as I taught, and yet they're smart and they know when I back off and when I'm not being honest with them. But how can I be honest with them about about how, about the crisis I believe we're in without leaving them hopeless?

Ngày nay, nhiều bạn trẻ mà tôi đã tiếp xúc không làm như vậy. Và câu hỏi của tôi là, mặc dù tôi đã dạy họ, nhưng họ thông minh và họ biết khi nào tôi lùi bước và khi nào tôi không thành thật với họ. Nhưng làm thế nào tôi có thể thành thật với họ về tình t

And hopelessness is a self-fulfilling prophecy. It's a self-fulfilling prophecy.

Và sự tuyệt vọng là một lời tiên tri tự ứng nghiệm. Đó là một lời tiên tri tự ứng nghiệm.

So, you know, for my students, my children and my grandchildren and others, you know, either we figure this out, the way in which we need to address this, or they have no future. You know, my grandchildren just came last night here in Massachusetts for a visit. And my grandson, Jackson, is now 11. And during COVID, they were here for a while. And one day he was sitting on the deck. We live in the mountains. And Jackson, who was only seven at the time, said to me, Grandpa, maybe the world would be better if there were no humans. And I said, Jackson, what do you mean? He said, well, Sadie, that's their dog, we keep her on a leash. And we eat turkeys and cows and pigs.

Vậy nên, anh biết đấy, đối với học sinh của tôi, con cái và cháu chắt của tôi, và những người khác, anh biết đấy, hoặc là chúng ta phải tìm ra cách giải quyết vấn đề này, cách mà chúng ta cần phải đối mặt với nó, hoặc là họ sẽ không có tương lai. Anh biết

And if we weren't here, they could roam freely. And I said, where did you think? Why are you thinking that? Did you talk about this at school? He said, no, I just thought about it. Now, what does that say? That a seven-year-old is thinking, I don't know where he got it. But it's in the ether. And how do we convey a sense of hope and mission? Because that's what it is. It's mission in a way that will, you know, I mean, and writing a book like this, granted, it's not going to change it. But it's an effort to say, if we look at the world this way, different kinds of actions follow.

Và nếu chúng ta không ở đây, họ có thể tự do lang thang. Tôi nói, anh nghĩ sao? Tại sao anh lại nghĩ vậy? Anh có nói về điều này ở trường không? Anh ấy nói, không, tôi chỉ nghĩ vậy thôi. Bây giờ, điều đó nói lên điều gì? Rằng một đứa trẻ bảy tuổi đang ngh

In these sorts of conversations, I'm trying to imagine myself on the other side as an audience member listening and wondering, okay, now what? What do you want me to do? And I guess what I'm wondering is, if someone reads your book, or someone listens to this conversation, and they think, okay, I am intellectually going to make this shift from individualism to relationalism, right? I'm going to stop thinking of myself as this separate I in a world of others, and think of myself as part of this web, as codependent on all of this.

Trong những cuộc trò chuyện như thế này, tôi đang cố gắng đặt mình vào vị trí của người nghe, tự hỏi: "Okay, bây giờ thì sao? Bạn muốn tôi làm gì?" Và tôi nghĩ điều tôi đang tự hỏi là, nếu ai đó đọc cuốn sách của bạn, hoặc nghe cuộc trò chuyện này, và họ 

What then? What, concretely, how differently should someone live? Like, what do they do differently in their life once they've made this shift? Right? What does it look like?

Vậy thì sao? Cụ thể, người ta nên sống khác đi như thế nào? Ý tôi là, họ sẽ làm gì khác trong cuộc sống của mình sau khi đã thực hiện sự thay đổi này? Đúng không? Nó trông như thế nào?

Well, again, let me speak as a teacher and one of the experience in that way.

Thôi thì, một lần nữa, để tôi nói với tư cách là một giáo viên và một người có kinh nghiệm trong lĩnh vực này.

I taught most of my career at Williams College, which is an undergraduate liberal arts college.

Tôi đã giảng dạy phần lớn sự nghiệp của mình tại Williams College, một trường đại học nghệ thuật tự do dành cho sinh viên đại học.

And the last 20 years, I taught at Columbia, which is, everybody knows Columbia these days, right? And in all honesty, I always enjoyed teaching undergraduates more than graduate students. Because, and I've written a lot of heavy duty criticisms of higher education, a lot of them got me in big time trouble. But one of my criticisms of college of university teaching, this is the process of cloning. You produce people to do what you do.

Và trong 20 năm qua, tôi đã giảng dạy tại Columbia, một trường đại học mà ai cũng biết đến ngày nay, đúng không? Và thành thật mà nói, tôi luôn thích giảng dạy cho sinh viên đại học hơn là sinh viên cao học. Bởi vì, và tôi đã viết rất nhiều bài phê bình g

And for ever since I was in the business, the job market in academia dried up in 1970.

Và kể từ khi tôi bước chân vào lĩnh vực này, thị trường việc làm trong giới học thuật đã suy thoái từ năm 1970.

And there hadn't been a realistic possibility to have a job. So I would always tell my students, don't do what I do. Do what I could never imagine doing, and come back and tell me about it.

Và lúc đó, không có khả năng thực tế nào để có được một công việc. Vì vậy, tôi luôn nói với học sinh của mình: "Đừng làm những gì tôi làm. Hãy làm những điều mà tôi không bao giờ có thể tưởng tượng được, và sau đó quay lại kể cho tôi nghe."

And when I stopped teaching two years ago, we had to gather about 50 of my former students, dating from my first year to my last year. So people range from 72 to 22, which is really an interesting kind of thing. And there are countless others that you don't know what happened. But they have gone into, I mean, some went into teaching. There are doctors, there are lawyers, but they're not doing what a lot of doctors and lawyers are doing.

Và khi tôi ngừng dạy học cách đây hai năm, chúng tôi phải tập hợp khoảng 50 học sinh cũ của tôi, từ năm đầu tiên đến năm cuối cùng. Vì vậy, độ tuổi của họ dao động từ 72 đến 22, điều này thực sự rất thú vị. Và còn vô số người khác mà bạn không biết họ đã 

One of the most remarkable students I ever had is a refugee from Cuba. He works in media, Telemundo, and the like. We had some working in theater. I mean, they're different ways. And then I think there are enormous possibilities in these technologies that also pose a significant danger. And so there are corners, there are startups.

Một trong những học sinh xuất sắc nhất mà tôi từng dạy là một người tị nạn từ Cuba. Anh ấy làm việc trong lĩnh vực truyền thông, cụ thể là Telemundo và các công ty tương tự. Có một số người trong số họ làm việc trong lĩnh vực sân khấu. Ý tôi là, họ theo n

I mean, you fail sometimes. Steve Case, who introduced, who was the head of AOL, he was a student of mine, right? He could have done different things with what he created.

Ý tôi là, đôi khi bạn cũng thất bại. Steve Case, người đã giới thiệu, người từng là CEO của AOL, là học trò của tôi, đúng không? Anh ấy có thể đã làm những điều khác với những gì mình tạo ra.

I started, I mean, the most political, if you will, or form of action that I took, based on these ideas, was that I started a company with a big New York investment banker by the name of Herbert Allen in 1998 called Global Education Network. And I started webcasting my classes in 1996 when nobody was doing it. And in 1992, I taught a course using teleconferencing with Helsinki. And at that time, I thought that the world would be a better place if everybody could sit down around the table and talk about Hegel or Nietzsche, right? And that this would bring us together. Who among us hasn't had that thought?

Tôi bắt đầu, ý tôi là, hình thức hành động mang tính chính trị nhất, nếu có thể nói vậy, dựa trên những ý tưởng này, là tôi đã thành lập một công ty cùng với một nhà đầu tư ngân hàng lớn ở New York tên là Herbert Allen vào năm 1998, mang tên Global Educat

Right. And we tried. And the man I did this with, he put $27 million into that effort, and we failed. And I had a vision, and it was all based upon this idea of networks to make education more widely available through these technologies. Now, what I didn't understand, and I don't think many, if any, did, was that these technologies that connect also separate, right? But there was an example of trying to put the ideas into action in a way that would bring us together in certain ways. There are ways in which you can do it if you understand, if I may put it this way, the nature of reality and the urgency of the problem.

Đúng vậy. Và chúng tôi đã thử. Và người đàn ông mà tôi làm việc cùng, anh ấy đã đầu tư $27 triệu vào nỗ lực đó, và chúng tôi đã thất bại. Tôi có một tầm nhìn, và tất cả đều dựa trên ý tưởng về các mạng lưới để làm cho giáo dục trở nên phổ biến hơn thông q

Support for this episode comes exclusively from Upwork, the human and AI-powered freelance marketplace that says they can help your company connect to expert talent using AI-native tools so you can scale faster, smarter, and more efficiently.

Sự hỗ trợ cho tập này đến từ Upwork, nền tảng kết nối freelancer kết hợp giữa con người và trí tuệ nhân tạo (AI), cam kết giúp doanh nghiệp của bạn kết nối với nhân tài chuyên môn thông qua các công cụ AI tích hợp sẵn, từ đó giúp bạn mở rộng quy mô nhanh 

One of those tools is UMA, Upwork's Mindful Work Companion. UMA can help streamline the process from start to finish, from generating job descriptions to filtering candidates and facilitating team communication. UMA can even help the freelance professionals you hire by supporting proposal writing, project management, and features to focus less on busy work and more on the high-value work they were hired to do. And when you sign up with the Business

Một trong những công cụ đó là UMA, Trợ lý Làm việc Thông minh của Upwork. UMA có thể giúp tối ưu hóa quy trình từ đầu đến cuối, từ việc tạo mô tả công việc, lọc ứng viên cho đến hỗ trợ giao tiếp trong đội ngũ. UMA thậm chí còn hỗ trợ các chuyên gia tự do 

Plus, you'll get access to Upwork's top 1% of talent, freelancers who've been vetted for their skill and reliability. Upwork will even send a personalized list of freelancer recommendations within hours of signing up. As AI becomes a bigger part of business, Upwork is here to help you not just adapt, but thrive in this new world of work. Check out what Upwork can do for your business at upwork.com slash updates. That's upwork.com slash updates for more information.

Ngoài ra, bạn sẽ có quyền truy cập vào 1% tài năng hàng đầu của Upwork, những freelancer đã được kiểm định về kỹ năng và độ tin cậy. Upwork thậm chí sẽ gửi cho bạn một danh sách đề xuất freelancer cá nhân hóa chỉ trong vài giờ sau khi đăng ký. Khi AI ngày

Do you worry that AI might change our understanding of humanity in even worse ways?

Bạn có lo lắng rằng trí tuệ nhân tạo (AI) có thể thay đổi cách chúng ta hiểu về nhân loại theo những cách tồi tệ hơn nữa không?

That we will just gradually come to think of ourselves more and more as machine-like?

Chúng ta sẽ dần dần coi bản thân mình ngày càng giống như những cỗ máy?

Absolutely. I mean, this is a longer conversation in terms of-

Tất nhiên. Ý tôi là, đây là một cuộc trò chuyện dài hơn về mặt-

Yeah. I mean, look, this man, Herbert Allen, that I mentioned, not many people have heard about him, but he's my neighbor here in Williamstown.

Đúng vậy. Ý tôi là, nhìn này, người đàn ông mà tôi vừa nhắc đến, Herbert Allen, không nhiều người biết đến ông ấy, nhưng ông ấy là hàng xóm của tôi ở Williamstown.

And he has a conference that he and now his son have been running in Sun Valley that brings together the people running the world, technology, media, entertainment, sports, for five days, and their families for five days. And we were there when Bezos, before Bezos was

Và ông ấy có một hội nghị mà ông và con trai ông đã tổ chức tại Sun Valley, quy tụ những người lãnh đạo thế giới, công nghệ, truyền thông, giải trí, thể thao trong năm ngày, cùng với gia đình của họ trong năm ngày. Và chúng tôi đã có mặt tại đó khi Bezos,

Bezos, in all of that. Gordon Buffett. These are really smart guys, but they have a very narrow vision of the world. And they know what they're trying to create, right? And Trump does not, in my judgment. Vance does. Vance is the bigger problem. But it's Peter Thiel. I don't know if you've run across him or not. You should. He's a follower of Rene Girard, Stanford. Thiel is a really powerful person. There's a philosophy behind that. Marc Andreessen and these people, they have a vision. And I think that what they understand is that whoever controls AI runs the world. Well, no. Thiel is just-

Bezos, trong tất cả những điều đó. Gordon Buffett. Đây là những người thực sự thông minh, nhưng họ có một tầm nhìn rất hẹp về thế giới. Và họ biết mình đang cố gắng tạo ra điều gì, đúng không? Còn Trump thì không, theo đánh giá của tôi. Vance thì có. Vanc