Name: Cách tiểu thuyết tiết lộ những sự thật mà báo chí không thể | Lawrence Wright (How fiction reveals truths journalism cannot | Lawrence Wright)
Uploaded: 2025-10-09T18:32:24.000Z
Duration: 16 min 20 s
Description: Thousands of YouTube videos with English-Chinese subtitles! Now you can learn to understand native speakers, expand your vocabulary, and improve your pronunciation...

Well, I started writing the Human scale, I guess, many years ago because I spent so many years in the region.

À, tôi bắt đầu viết cuốn Human scale, tôi đoán vậy, cách đây nhiều năm vì tôi đã dành rất nhiều năm ở khu vực đó.

But I knew when I was writing this book that it was a dangerous book because people feel so strongly one side or the other, and

Nhưng tôi biết khi viết cuốn sách này, nó là một cuốn sách nguy hiểm vì mọi người có cảm xúc rất mạnh mẽ về một phe hoặc phe kia, và

they're deaf to hearing any excuses or explanations for behavior from the other side.

họ không muốn nghe bất kỳ lời bào chữa hay giải thích nào cho hành vi của phe đối diện.

When things get black and white, that's when it gets really dangerous.

Khi mọi thứ trở nên black and white, đó là lúc nó thực sự nguy hiểm.

Israel and Palestine are in a very black and white situation.

Israel và Palestine đang ở trong một tình huống rất black and white.

Mọi thứ hoặc là tốt đẹp, hoặc là xấu xa.

As a reporter, you can look into the eyes of the people you're talking to and try to evaluate what they're thinking when they say what they say.

Với tư cách là một phóng viên, bạn có thể nhìn vào mắt những người bạn đang nói chuyện và cố gắng đánh giá suy nghĩ của họ khi họ nói những gì họ nói.

But you are not really going to get into their brain.

Nhưng bạn sẽ không thực sự đi vào trong đầu họ được.

There's only one artistic form that allows you to do that, and that's the novel.

Chỉ có một hình thức nghệ thuật cho phép bạn làm điều đó, và đó là novel.

For a novelist, it takes it another layer down.

Đối với một nhà văn, nó còn đi sâu hơn một tầng nữa.

You get deep into the history and imagination of your characters and their longings, their faults.

Bạn đi sâu vào lịch sử và trí tưởng tượng của nhân vật, những khao khát, những sai lầm của họ.

You can portray them in a way in a novel that you can't any other way.

Bạn có thể miêu tả họ trong một cuốn tiểu thuyết theo cách mà bạn không thể làm theo bất kỳ cách nào khác.

And I wanted to open up spaces in the reader's mind that would allow them to see the humanity of people they don't normally sympathize with.

Và tôi muốn mở ra những không gian trong tâm trí người đọc để họ có thể nhìn thấy sự nhân văn của những người mà họ thường không đồng cảm.

I'm a staff writer for the New Yorker and the author of, I think, 15 books now, 11 of them nonfiction, including the Looming Tower, which is about Al Qaeda and the rise of Al Qaeda, and

Tôi là một cây bút của New Yorker và tác giả của, tôi nghĩ, 15 cuốn sách, 11 trong số đó là phi hư cấu, bao gồm Looming Tower, nói về Al Qaeda và sự trỗi dậy của Al Qaeda, và

author of the Human Scale, Deriving Truth and Meaning from Fiction.

tác giả của Human Scale, Deriving Truth and Meaning from Fiction.

I've been in Gaza, and I've been in Israel many times, and

Tôi đã đến Gaza và tôi đã đến Israel nhiều lần, và

always came away with a great sense of frustration because they're wonderful people on all sides, and

luôn cảm thấy vô cùng bực bội vì tất cả mọi người đều tuyệt vời, và

yet they cannot seem to shed the hatred and resentment that they feel toward each other.

thế mà họ dường như không thể rũ bỏ sự căm ghét và oán giận mà họ dành cho nhau.

I was in Gaza in 2009 after Operation Cast Lead, and

Tôi đã ở Gaza vào năm 2009 sau Chiến dịch Cast Lead, và

the invasion by the Israeli army was prompted by the fact that Hamas had kidnapped a young Israeli soldier named Gilad Shalit, and

cuộc xâm lược của quân đội Israel là do Hamas đã bắt cóc một người lính Israel trẻ tên là Gilad Shalit, và

they held him for five years, and Israelis never found him.

họ đã giam giữ anh ta 5 năm, và người Israel không bao giờ tìm thấy anh ta.

And finally, they traded a thousand Palestinian prisoners for one Israeli.

Và cuối cùng, họ đã đổi một nghìn tù nhân Palestine lấy một người Israel.

That caused me to ask a question, which is, how does one life get to equal a thousand?

Điều đó khiến tôi đặt ra một câu hỏi, đó là, làm thế nào mà một mạng sống lại có thể bằng một nghìn mạng sống?

I thought this devaluation and overvaluation of human life was in some way at the root of the fact that this conflict is so durable.

Tôi nghĩ sự coi thường và đánh giá quá cao mạng sống con người này bằng cách nào đó là gốc rễ của việc xung đột này kéo dài như vậy.

When we weigh things in a scale that is so unbalanced, then it makes it really difficult for people to care for each other.

Khi chúng ta cân nhắc mọi thứ trên một chiếc cân quá mất cân bằng, thì điều đó khiến mọi người rất khó quan tâm đến nhau.

If you are a thousand times more valuable than your opponent, then you're not likely to give them much credit.

Nếu bạn có giá trị gấp một nghìn lần đối thủ của mình, thì bạn sẽ không có khả năng cho họ nhiều sự tôn trọng.

And also, if you are one of those devalued lives.

Và cũng vậy, nếu bạn là một trong những sinh mạng bị coi thường đó.

It increases the chance that you would take violent action against those who are more valuable.

Nó làm tăng khả năng bạn sẽ có hành động bạo lực chống lại những người có giá trị hơn.

The human scale shows the disparity in the value of lives in that region, which I think is basically one of the major problems in trying to resolve the conflict.

Human scale cho thấy sự chênh lệch về giá trị sinh mạng ở khu vực đó, mà tôi nghĩ về cơ bản là một trong những vấn đề lớn trong việc cố gắng giải quyết xung đột.

People imagine that their lives are more valuable or that your opponents lives are less valuable.

Mọi người tưởng tượng rằng cuộc sống của họ có giá trị hơn hoặc cuộc sống của đối thủ của bạn ít giá trị hơn.

But if you can't see the other as a human being, then it's a long way to try to get to peace.

Nhưng nếu bạn không thể nhìn người khác như một con người, thì còn một chặng đường dài để cố gắng đạt được hòa bình.

I mean, we've had the Soviet Union dissolve apartheid in a black man elected president.

Ý tôi là, chúng ta đã chứng kiến Liên Xô giải tán nạn phân biệt chủng tộc khi một người đàn ông da đen được bầu làm tổng thống.

We went through Vietnam and two wars in Iraq.

Chúng ta đã trải qua chiến tranh Việt Nam và hai cuộc chiến ở Iraq.

Tất cả những điều đó là một phần của lịch sử.

Nhưng xung đột này cứ tiếp diễn mãi.

And despite all my research, I didn't really understand what was going on inside the minds of the people in the region.

Và bất chấp mọi nghiên cứu của tôi, tôi thực sự không hiểu điều gì đang diễn ra trong tâm trí của những người trong khu vực.

And I guess frustrated by my lack of understanding why this conflict just continued.

Và tôi đoán là tôi đã thất vọng vì thiếu hiểu biết tại sao xung đột này cứ tiếp diễn.

Nó bền bỉ hết năm này qua năm khác.

I thought it'd be better to try to experiment with going into the mentality of the people that I'd met as a reporter.

Tôi nghĩ sẽ tốt hơn nếu thử nghiệm đi sâu vào tâm lý của những người tôi đã gặp khi làm phóng viên.

You can look into the eyes of the people you're talking to and try to evaluate what they're thinking when they say what they say.

Bạn có thể nhìn vào mắt người mình đang nói chuyện và cố gắng đánh giá xem họ đang nghĩ gì khi nói ra điều gì đó.

Nhưng bạn sẽ không thực sự hiểu được suy nghĩ của họ.

Chỉ có một hình thức nghệ thuật cho phép bạn làm điều đó, đó là tiểu thuyết.

And a novel is the only way you can get into a person's mind.

Và tiểu thuyết là cách duy nhất để bạn có thể thấu hiểu tâm trí một người.

You get deep into the history and imagination of your characters and their longings, their faults and so on.

Bạn đi sâu vào lịch sử và trí tưởng tượng của nhân vật, những khát khao, những sai lầm của họ, v.v.

Bạn có thể khắc họa họ trong tiểu thuyết theo cách mà bạn không thể làm được bằng bất kỳ cách nào khác.

Và tôi muốn mở ra những không gian trong tâm trí người đọc để họ có thể nhìn thấy tính nhân văn của những người mà họ thường không đồng cảm.

I decided I would write this novel set in the west bank in Israel.

Tôi quyết định sẽ viết cuốn tiểu thuyết này lấy bối cảnh ở Bờ Tây của Israel.

And I wanted it to be an interesting story.

Và tôi muốn nó trở thành một câu chuyện thú vị.

I decided to make it a detective story, a murder investigation.

Tôi quyết định biến nó thành một câu chuyện trinh thám, một cuộc điều tra án mạng.

The nice thing about crime is it allows you to explore society, dig deep, you know, uncover hidden layers.

Điều hay của tội phạm là nó cho phép bạn khám phá xã hội, đào sâu, bạn biết đấy, lột trần những lớp vỏ ẩn giấu.

And that was what drew me to the idea of doing it as a mystery.

Và đó là điều thu hút tôi đến ý tưởng làm nó như một bí ẩn.

So I had written the first draft and In February of 2023, I went back to the region to more or less on a fact checking adventure.

Vì vậy, tôi đã viết bản nháp đầu tiên và vào tháng 2 năm 2023, tôi quay trở lại khu vực để thực hiện một chuyến phiêu lưu kiểm tra sự thật.

And then October 7th happened and I was faced with a dilemma because it was such a deep wound in Israeli society.

Rồi ngày 7 tháng 10 xảy ra và tôi đối mặt với một tình thế khó xử vì đó là một vết thương sâu sắc trong xã hội Israeli.

I wasn't sure exactly how to go about it because there's this thin line between explaining and exploiting.

Tôi không chắc chắn chính xác làm thế nào để tiếp cận nó vì có một ranh giới mong manh giữa việc giải thích và lợi dụng.

Và tôi biết rằng mình đang ở trên bờ vực.

In that regard, the only thing I could do is go directly into the tragedy and make it a part of the narrative.

Về mặt đó, điều duy nhất tôi có thể làm là đi thẳng vào bi kịch và biến nó thành một phần của câu chuyện.

And it changed everything about the book.

Và nó đã thay đổi mọi thứ về cuốn sách.

I know that some readers are afraid to read it because it evokes a lot of grief, but

Tôi biết rằng một số độc giả sợ đọc nó vì nó gợi lên nhiều nỗi đau, nhưng

It's a truer story now because I've had to address things that I myself had been reluctant to confront.

Câu chuyện giờ đây chân thật hơn vì tôi đã phải đối mặt với những điều mà bản thân tôi đã ngần ngại đối diện.

this was right after Operation Cast Lead, which was a periodic Israeli invasion into Gaza.

đó là ngay sau Operation Cast Lead, một cuộc xâm lược định kỳ của Israel vào Gaza.

To mow the grass is the term used in Israel to try to keep the terrorists down.

"Cắt cỏ" là thuật ngữ được sử dụng ở Israel để cố gắng trấn áp bọn khủng bố.

And they are immensely destructive actions on the part of the Israeli Defense Force, but

Và đó là những hành động cực kỳ tàn phá của Lực lượng Phòng vệ Israel, nhưng

inconsequential in the long run because they never succeed in suppressing violence.

lại không đáng kể về lâu dài vì chúng không bao giờ thành công trong việc dập tắt bạo lực.

And the bombing and the destruction that the Israeli army left behind was devastating, but

Và vụ ném bom và sự tàn phá mà quân đội Israel để lại là rất tàn khốc, nhưng

tất nhiên, không giống như những gì bạn thấy bây giờ.

At the time I thought, you know, this place is really devastated.

Lúc đó tôi nghĩ, bạn biết đấy, nơi này thực sự đã bị tàn phá.

One Sunday morning, it was July, it was hot as hell, and

Một buổi sáng Chủ Nhật, đó là tháng Bảy, trời nóng như địa ngục, và

đó là một trại hè của Hamas dành cho các bé trai.

And all these kids wearing these little Hamas beanies and green handkerchiefs around their necks and singing Hamas songs in the courtyard of a school with a group of Hamas commanders in folding chairs.

Và tất cả những đứa trẻ này đội những chiếc mũ len Hamas nhỏ và quàng khăn rằn màu xanh lá cây quanh cổ và hát những bài hát của Hamas trong sân trường với một nhóm chỉ huy Hamas ngồi trên ghế gấp.

The night before, I was at my hotel, and they had a little cafe on the rooftop, and

Đêm trước đó, tôi ở khách sạn, và họ có một quán cà phê nhỏ trên sân thượng, và

I was looking to see what I was going to have for dinner.

tôi đang xem xem mình sẽ ăn gì cho bữa tối.

Và tôi đã nhìn thấy đại dương ngay bên ngoài.

it was this nauseating mix of green and brown because the Israelis had bombed the power plant and there was no sanitation, so it was all going directly in the ocean.

đó là một sự pha trộn khó chịu giữa xanh và nâu vì người Israel đã ném bom nhà máy điện và không có hệ thống thoát nước, nên mọi thứ đều đổ thẳng ra biển.

So I thought, well, I'm not going to order fish.

Vì vậy, tôi nghĩ, ừm, tôi sẽ không gọi cá.

But I knew they brought cattle through the tunnels, so I thought, I'll order a steak.

Nhưng tôi biết họ vận chuyển gia súc qua các đường hầm, nên tôi nghĩ, tôi sẽ gọi một miếng bít tết.

And the waiter said, would you like that well done or very well done?

Và người phục vụ nói, ông muốn chín kỹ hay rất chín kỹ?

Và tôi đã bỏ lỡ tín hiệu đó.

But I understood what he meant the next day when I was sitting in the classroom.

Nhưng tôi hiểu ý anh ấy vào ngày hôm sau khi tôi đang ngồi trong lớp học.

When they finally brought me in after the Hamas summer camp, I was seated in a semicircle with a number of Hamas people and Khalil Al Haya, who was a senior official in Hamas.

Khi cuối cùng họ đưa tôi vào sau trại hè của Hamas, tôi được ngồi trong một nửa vòng tròn với một số người của Hamas và Khalil Al Haya, người là một quan chức cấp cao của Hamas.

The memory of that dinner the night before was making itself very present.

Ký ức về bữa tối đêm trước đó đang hiện hữu rất rõ ràng.

And as I interviewed him, what was going through my mind is just don't faint, because I was really light headed.

Và khi tôi phỏng vấn ông ấy, điều tôi nghĩ trong đầu là đừng ngất xỉu, vì tôi thực sự thấy lâng lâng.

And overhead there was this ceiling fan doing this.

Và phía trên có chiếc quạt trần quay tít.

Không thể xua tan cái nóng và sự oi bức.

And suddenly I just fell right out of the chair.

Và đột nhiên tôi ngã vật ra khỏi ghế.

And I didn't actually lose consciousness.

Và tôi thực sự không bị mất ý thức.

I just went slack and some of the Hamas guys brought in, I don't know from where, a mattress and covered it with prayer mats.

Tôi chỉ mềm nhũn ra và một vài người của Hamas đã mang vào, tôi không biết từ đâu, một tấm nệm và phủ lên đó những tấm thảm cầu nguyện.

And I lay down on the floor surrounded by all these dusty boots and continued my interview with Khalil Al Hayy, who was very kind to me.

Và tôi nằm xuống sàn, xung quanh là tất cả những đôi giày bụi bặm này và tiếp tục cuộc phỏng vấn với Khalil Al Hayy, người rất tử tế với tôi.

And yet he is one of the planners of October 7th, and

Và vậy mà ông ấy là một trong những người lên kế hoạch cho ngày 7 tháng 10, và

he is now the chief peace negotiator for Hamas.

ông ấy giờ là nhà đàm phán hòa bình chính của Hamas.

If you can understand the nuances in the context of that story and the helplessness of an American who happens to be present, then you get a sense of how difficult this problem is and the complexities of the humanity that we're faced with.

Nếu bạn có thể hiểu những sắc thái trong bối cảnh câu chuyện đó và sự bất lực của một người Mỹ tình cờ có mặt, thì bạn sẽ cảm nhận được vấn đề này khó khăn đến mức nào và sự phức tạp của nhân loại mà chúng ta đang đối mặt.

Well, this story in the human scale is a murder mystery, and

Chà, câu chuyện này ở quy mô con người là một vụ án mạng, và

Subtitles ListPlay Video

Cách tiểu thuyết tiết lộ những sự thật mà báo chí không thể | Lawrence Wright (How fiction reveals truths journalism cannot | Lawrence Wright)

present

situation

matter

scale