Name: Liệu sự đổi mới có thể vượt qua khủng hoảng khí hậu? | Trò chuyện với Greg Jackson (Can innovation outpace the climate crisis? | In Conversation with Greg Jackson)
Uploaded: 2025-12-10T18:04:48.000Z
Duration: 15 min 42 s
Description: Thousands of YouTube videos with English-Chinese subtitles! Now you can learn to understand native speakers, expand your vocabulary, and improve your pronunciation...

The technologies of the future are increasingly the clean ones.

Các công nghệ của tương lai ngày càng là các công nghệ sạch.

The only thing really that's holding us back is the power of those incumbents.

Điều duy nhất thực sự cản trở chúng ta là sức mạnh của các thế lực hiện tại.

Hello, I'm Lucy Siegel and I'm very fortunate to be here with Greg Jackson, founder and CEO of Octopus.

Xin chào, tôi là Lucy Siegel và tôi rất may mắn được ở đây với Greg Jackson, người sáng lập và CEO của Octopus.

Greg, cảm ơn anh rất nhiều vì đã tham gia cùng chúng tôi.

I've got a lot of questions for you here, but I want to start with some scene setting.

Tôi có rất nhiều câu hỏi dành cho anh, nhưng tôi muốn bắt đầu bằng việc thiết lập bối cảnh.

Where you come from and where it all started.

Anh đến từ đâu và mọi thứ bắt đầu như thế nào.

So your early years were spent in north and West Yorkshire of the 1970s, which is a very specific vibe.

Vậy những năm đầu đời của anh đã trải qua ở miền bắc và tây Yorkshire vào những năm 1970, một không khí rất đặc trưng.

Help me plot a route between your upbringing and how you have become this major disruptive force, if you like, in energy.

Hãy giúp tôi vạch ra một con đường giữa quá trình trưởng thành của anh và việc anh đã trở thành một thế lực đột phá lớn như thế nào, nếu anh thích, trong ngành năng lượng.

In fact, some of your fans call you the Steve Jobs of energy.

Thực tế, một số người hâm mộ gọi anh là Steve Jobs của ngành năng lượng.

Mọi thứ bắt đầu như thế nào?

There's one thread which honestly is my mum.

Có một sợi dây kết nối, thành thật mà nói, đó là mẹ tôi.

When my parents got divorced, she had three kids, I think I was eight, my sister was seven, my brother's a year old.

Khi bố mẹ tôi ly hôn, bà có ba đứa con, tôi nghĩ lúc đó tôi tám tuổi, chị gái tôi bảy tuổi, em trai tôi một tuổi.

Anyone who's a parent, whether you're single or not, will recognise how tough is being a single parent with three kids like that.

Bất kỳ ai làm cha mẹ, dù bạn độc thân hay không, sẽ nhận ra việc làm cha mẹ đơn thân với ba đứa con như vậy khó khăn đến mức nào.

But also, I don't think she'd ever really had a job and so suddenly she had to get a job.

Nhưng tôi cũng không nghĩ bà ấy thực sự có việc làm bao giờ, nên đột nhiên bà ấy phải đi làm.

So she worked in a bar in the evenings, she studied by day to get a degree so we could, to improve our lives.

Vì vậy, bà ấy làm việc ở quán bar vào buổi tối, ban ngày bà ấy học để lấy bằng cấp để chúng tôi có thể, để cải thiện cuộc sống của mình.

And then she spent her spare time campaigning for things she believed in.

Và sau đó bà ấy dành thời gian rảnh để vận động cho những điều bà ấy tin tưởng.

I think just the sheer amount of stuff she did was, you know, it became very normal that you never sat around watching TV or something, you know, you kind of.

Tôi nghĩ chỉ riêng khối lượng công việc bà ấy làm thôi, bạn biết đấy, nó trở nên rất bình thường, bạn không bao giờ ngồi xem TV hay gì cả, bạn kiểu.

Plus she kind of gave us responsibility very early.

Thêm vào đó, bà ấy còn giao cho chúng tôi trách nhiệm từ rất sớm.

Essentially, she delegated a bunch of stuff to us as kids, which I think gave us an early sense of making our own decisions, taking responsibility, and a lot of those are really the foundations.

Về cơ bản, bà ấy giao phó rất nhiều việc cho chúng tôi khi còn nhỏ, điều mà tôi nghĩ đã cho chúng tôi ý thức sớm về việc tự đưa ra quyết định, gánh vác trách nhiệm, và rất nhiều điều trong số đó thực sự là nền tảng.

For example, choosing entrepreneurship rather than a typical career.

Ví dụ như, chọn con đường khởi nghiệp thay vì một sự nghiệp thông thường.

Bạn đã thành lập Octopus Energy vào năm 2015.

Bạn bắt đầu với Octopus Energy Group OEG.

So the idea is a retail energy supplier with a mission to bring affordable green tech enabled energy to customers.

Vì vậy, ý tưởng là một nhà cung cấp năng lượng bán lẻ với sứ mệnh mang công nghệ xanh giá cả phải chăng đến cho khách hàng.

Why was it the right time to start at that point?

Tại sao đó lại là thời điểm thích hợp để bắt đầu vào lúc đó?

Và sứ mệnh đã phát triển như thế nào?

Immediately prior to that, we had started a business in 2003 that ended up building enterprise software.

Ngay trước đó, chúng tôi đã bắt đầu một doanh nghiệp vào năm 2003, cuối cùng đã xây dựng enterprise software.

So we built the software used by big companies and we learned a lot about building the software that large companies use.

Vì vậy, chúng tôi đã xây dựng phần mềm được các công ty lớn sử dụng và chúng tôi đã học được rất nhiều về việc xây dựng phần mềm mà các công ty lớn sử dụng.

And while we were doing that, we kind of worked out, why do large companies get slower and slower and less and less agile?

Và trong khi chúng tôi làm điều đó, chúng tôi đã nhận ra, tại sao các công ty lớn ngày càng chậm chạp và kém linh hoạt hơn?

And a lot of it was due to the fact that they just keep putting more systems on top of each Other and we worked out, essentially, at some point you have to get rid of all of that legacy and start with a clean sheet of paper that involves both revolutionizing your technology and your organization.

Và phần lớn là do họ cứ liên tục chồng chất thêm các hệ thống lên nhau và chúng tôi đã nhận ra, về cơ bản, đến một lúc nào đó bạn phải loại bỏ tất cả những thứ cũ kỹ đó và bắt đầu với một tờ giấy trắng, điều này bao gồm cả việc cách mạng hóa công nghệ và 

So we did some work on that and we went and pitched utilities.

Vì vậy, chúng tôi đã làm một số việc về vấn đề đó và chúng tôi đã đi chào hàng các utilities.

We thought we could do this in the utility industry.

Chúng tôi nghĩ rằng chúng tôi có thể làm điều này trong ngành utilities.

Utilities Globally is a $3 trillion sector in revenue terms and running on software that's 40, 50 years old, running on mainframes, they could really benefit from this and it could revolutionize their businesses.

Utilities trên toàn cầu là một lĩnh vực trị giá 3 nghìn tỷ đô la về doanh thu và hoạt động trên phần mềm đã 40, 50 năm tuổi, chạy trên các hệ thống máy tính lớn, họ thực sự có thể hưởng lợi từ điều này và nó có thể cách mạng hóa hoạt động kinh doanh của h

But utilities all said to us something along the lines of either this isn't interesting because they just didn't see how tech changes the world, or this is interesting, but someone's got to do it first.

Nhưng các utilities đều nói với chúng tôi rằng hoặc là điều này không thú vị vì họ không thấy công nghệ thay đổi thế giới như thế nào, hoặc điều này thú vị, nhưng ai đó phải làm điều đó trước.

And we began to realize, for a bunch of reasons, we would do it first.

Và chúng tôi bắt đầu nhận ra, vì nhiều lý do, chúng tôi sẽ làm điều đó trước.

Essentially, we'd sold that business and realized that we could set up our own energy company while building the technology that's designed to enable large organizations to be more efficient.

Về cơ bản, chúng tôi đã bán doanh nghiệp đó và nhận ra rằng chúng tôi có thể thành lập công ty năng lượng của riêng mình trong khi xây dựng công nghệ được thiết kế để giúp các tổ chức lớn hoạt động hiệu quả hơn.

Chúng tôi sẽ là khách hàng đầu tiên của chính mình.

And once we demonstrated it worked, we'd be able to run transformation programs in large organizations whilst running our own utility or our own energy company.

Và một khi chúng tôi chứng minh được nó hoạt động, chúng tôi sẽ có thể thực hiện các chương trình chuyển đổi trong các tổ chức lớn trong khi điều hành công ty utilities hoặc công ty năng lượng của riêng mình.

Octopus part of it was in the 2010s, there was a lot of focus on the fact energy companies were providing bad value to customers.

Một phần của Octopus vào những năm 2010, có rất nhiều sự chú ý vào việc các công ty năng lượng cung cấp giá trị kém cho khách hàng.

And we thought technology lets you be more efficient.

Và chúng tôi nghĩ rằng công nghệ cho phép bạn hiệu quả hơn.

Nhiều phản hồi từ khách hàng hơn, chúng tôi có thể làm điều đó.

Our own experience as energy customers was that we were getting terrible service.

Kinh nghiệm của chính chúng tôi với tư cách là khách hàng năng lượng là chúng tôi nhận được dịch vụ tồi tệ.

I mean, I got so many anecdotes and the last one was, you know, I do care about climate change.

Ý tôi là, tôi có rất nhiều giai thoại và cái cuối cùng là, bạn biết đấy, tôi thực sự quan tâm đến biến đổi khí hậu.

And you could see that the energy system globally was going to be changing as we start to tackle climate change.

Và bạn có thể thấy rằng hệ thống năng lượng toàn cầu sẽ thay đổi khi chúng ta bắt đầu giải quyết biến đổi khí hậu.

And that would mean that these companies were not only going to sort of be under pressure to change because they were not efficient enough, they're going to be under pressure change to adapt the technologies, adopt the technologies to tackle climate.

Và điều đó có nghĩa là các công ty này không chỉ chịu áp lực thay đổi vì họ không đủ hiệu quả, mà còn chịu áp lực thay đổi để thích ứng với công nghệ, áp dụng công nghệ để giải quyết vấn đề khí hậu.

I want to talk a little bit about public perception of energy overall and of leadership as well, actually, because the two have become sort of yoked together, especially recently.

Tôi muốn nói một chút về nhận thức của công chúng về năng lượng nói chung và cả về lãnh đạo nữa, thực tế là hai điều này đã gắn liền với nhau, đặc biệt là gần đây.

So your mission to make energy affordable and clean, it comes from lived experience.

Vì vậy, sứ mệnh của bạn là làm cho năng lượng giá cả phải chăng và sạch sẽ, nó xuất phát từ trải nghiệm thực tế.

So you talked about, you know, growing up on very restricted income with your mum and your siblings, and you saw a sort of struggle to meet, you know, household costs, including, you know, staying warm.

Vì vậy, bạn đã nói về việc lớn lên với thu nhập rất hạn chế cùng mẹ và các em, và bạn đã thấy một cuộc đấu tranh để đáp ứng, bạn biết đấy, chi phí sinh hoạt, bao gồm cả việc giữ ấm.

But we, we're also seeing it now the march of populist rhetoric that's slamming net zero goals, energy transition as an elitist plot to disadvantage.

Nhưng chúng ta cũng đang chứng kiến sự trỗi dậy của những luận điệu dân túy đang công kích các mục tiêu net zero, quá trình chuyển đổi năng lượng như một âm mưu của giới tinh hoa để gây bất lợi.

And also what impact do you think that that populist anti net zero rhetoric is actually having?

Và bạn nghĩ rằng những luận điệu dân túy chống net zero đó thực sự có tác động gì?

Oh, first of all, I can see what's happening.

Ồ, trước hết, tôi hiểu những gì đang xảy ra.

I mean, look, at the end of the day, energy costs in the UK are among the highest in the world.

Ý tôi là, nhìn xem, xét cho cùng, chi phí năng lượng ở Anh là một trong những mức cao nhất thế giới.

And we're at a time when people are struggling with the cost of living not just in energy, but food and housing on everything.

Và chúng ta đang ở thời điểm mọi người đang vật lộn với chi phí sinh hoạt không chỉ về năng lượng, mà còn về thực phẩm và nhà ở, mọi thứ.

Và chẩn đoán không hoàn toàn sai.

So we've got this world in which people like me will relentlessly share graphs that show that solar energy is the cheapest in the world.

Vì vậy, chúng ta có một thế giới mà những người như tôi sẽ không ngừng chia sẻ các biểu đồ cho thấy năng lượng mặt trời là rẻ nhất thế giới.

It's getting cheaper every year, the same with wind and so on.

Nó ngày càng rẻ hơn mỗi năm, tương tự như năng lượng gió và những thứ khác.

And yet other people that don't like tackling climate change will show graphs that show that countries have got more renewables, got more expensive electricity and, you know, all the cost of renewables.

Tuy nhiên, những người khác không thích đối phó với biến đổi khí hậu sẽ đưa ra các biểu đồ cho thấy các quốc gia có nhiều năng lượng tái tạo hơn, có điện đắt hơn và, bạn biết đấy, tất cả chi phí của năng lượng tái tạo.

Và thực tế là cả hai đều đúng.

We're at a time of transition and the reality is that renewables are cheaper, but you need to use them correctly.

Chúng ta đang ở thời điểm chuyển đổi và thực tế là năng lượng tái tạo rẻ hơn, nhưng bạn cần sử dụng chúng một cách chính xác.

And that needs things like market reform.

Và điều đó cần những thứ như cải cách thị trường.

I think a lot of the time the markets we have at the moment are dominated by the interests of the traditional incumbents.

Tôi nghĩ rằng phần lớn thời gian, các thị trường hiện tại của chúng ta bị chi phối bởi lợi ích của những người đương nhiệm truyền thống.

So when cheap renewables arrive, consumers don't get the benefit.

Vì vậy, khi năng lượng tái tạo giá rẻ xuất hiện, người tiêu dùng không nhận được lợi ích.

A good example would be we've built loads of wind farms where there's no grid when it's windy.

Một ví dụ điển hình là chúng ta đã xây dựng rất nhiều trang trại gió nhưng không có lưới điện khi có gió.

They can't ship their electricity, so we just have to pay them a fortune to not generate and then we pay gas plants a fortune to generate somewhere else.

Họ không thể vận chuyển điện của mình, vì vậy chúng ta phải trả cho họ một khoản tiền lớn để không sản xuất và sau đó chúng ta trả cho các nhà máy khí đốt một khoản tiền lớn để sản xuất ở nơi khác.

You know, we didn't build this system in a way that would make renewables cheap.

Bạn biết đấy, chúng ta đã không xây dựng hệ thống này theo cách làm cho năng lượng tái tạo trở nên rẻ.

If we do that, you know, clean energy offers costs that are low and they're getting lower every year because the technology keeps getting better.

Nếu chúng ta làm được điều đó, bạn biết đấy, năng lượng sạch có chi phí thấp và ngày càng thấp hơn mỗi năm vì công nghệ ngày càng tốt hơn.

Tôi biết chúng ta đang nhảy vọt rất xa ở đây.

Trở thành một phần của tập đoàn.

So what does this move open up in practical terms?

Vậy động thái này mở ra những gì về mặt thực tế?

What does it bring to the octopus party, if you like?

Nó mang lại điều gì cho bữa tiệc của Octopus, nếu bạn thích?

We started to grow our energy retail business that's providing energy to households and we've got to buy that energy somewhere increasing.

Chúng tôi bắt đầu phát triển mảng kinh doanh bán lẻ năng lượng của mình, cung cấp năng lượng cho các hộ gia đình và chúng tôi phải mua năng lượng đó ở đâu đó ngày càng tăng.

We could see that when we're buying that energy on the market, when we're not able to optimize it against the real time generation from wind and solar.

Chúng ta có thể thấy rằng khi chúng ta mua năng lượng đó trên thị trường, khi chúng ta không thể tối ưu hóa nó với việc phát điện theo thời gian thực từ gió và mặt trời.

The real magic in a renewable world is when you use more electricity at the times it's windy and sunny.

Điều kỳ diệu thực sự trong thế giới năng lượng tái tạo là khi bạn sử dụng nhiều điện hơn vào những lúc có gió và nắng.

Và ít hơn vào những lúc không có.

Nó không ảnh hưởng gì đến cuộc sống của bạn cả.

If you're charging electric vehicle, you don't care whether it charges at 10pm or at 4am as long as there's Enough battery to drive in the morning.

Nếu bạn đang sạc xe điện, bạn không quan tâm đến việc nó sạc lúc 10 giờ đêm hay 4 giờ sáng miễn là có đủ pin để lái xe vào buổi sáng.

And so we can shift lots of stuff around so that we're using as much as possible at the best times.

Và vì vậy chúng ta có thể điều chỉnh nhiều thứ xung quanh để sử dụng tối đa vào những thời điểm tốt nhất.

But we never, we didn't get the data on when the wind farms would be generating, when the solar farms will be generating.

Nhưng chúng tôi chưa bao giờ, chúng tôi không có dữ liệu về thời điểm các trang trại gió sẽ tạo ra điện, thời điểm các trang trại năng lượng mặt trời sẽ tạo ra điện.

And so we actually had to acquire the renewables business that is managing building large solar and wind farms in order that we get the data that enables us to forecast when are going to be the best times to use electricity.

Và vì vậy chúng tôi thực sự phải mua lại mảng kinh doanh năng lượng tái tạo đang quản lý việc xây dựng các trang trại năng lượng mặt trời và gió quy mô lớn để chúng tôi có được dữ liệu cho phép chúng tôi dự báo khi nào sẽ là thời điểm tốt nhất để sử dụng 

Now, by the way, from a consumer point of view, that should mean we can provide electricity cheaper.

Nhân tiện, từ góc độ người tiêu dùng, điều đó có nghĩa là chúng tôi có thể cung cấp điện rẻ hơn.

From an environmental point of view, it means we can use electricity from renewable sources more efficiently.

Từ góc độ môi trường, điều đó có nghĩa là chúng ta có thể sử dụng điện từ các nguồn tái tạo hiệu quả hơn.

And from a commercial point of view, it should give us better economics.

Và từ góc độ thương mại, điều đó sẽ mang lại cho chúng ta nền kinh tế tốt hơn.

I wanted to talk to you a little bit about the climate and nature crisis and how the perception of that and how we deal with that.

Tôi muốn nói chuyện với bạn một chút về cuộc khủng hoảng khí hậu và thiên nhiên, cũng như cách chúng ta nhìn nhận và đối phó với nó.

Làm thế nào để chúng ta duy trì động lực?

Greg, because we know so the UN Secretary General recently said keeping under 1.5 degrees is now all but impossible.

Greg, bởi vì chúng ta biết rằng Tổng thư ký Liên Hợp Quốc gần đây đã nói rằng việc giữ nhiệt độ dưới 1,5 độ C giờ đây gần như là không thể.

And many people have been saying this for quite a long time.

Và nhiều người đã nói điều này trong một thời gian khá dài.

And you've mentioned meeting an oil executive who said that the industry was planning for 2.75 or up to 3 degrees.

Và bạn đã đề cập đến việc gặp một giám đốc điều hành ngành dầu mỏ, người nói rằng ngành này đang lên kế hoạch cho mức tăng 2,75 hoặc lên tới 3 độ C.

First of all, what was that like to like have somebody just say that to you?

Đầu tiên, cảm giác của bạn thế nào khi có ai đó nói thẳng với bạn điều đó?

And how, what do we do with that kind of information?

Và chúng ta sẽ làm gì với loại thông tin đó?

Do we sort of recalibrate to reflect this reality that 1.5 is gone?

Chúng ta có nên điều chỉnh lại để phản ánh thực tế rằng 1,5 độ C đã không còn khả thi không?

Or how do we, and how do we keep the spotlight on how urgent decarbonization actually is?

Hay chúng ta sẽ làm thế nào, và làm thế nào để chúng ta tiếp tục nhấn mạnh mức độ khẩn cấp thực sự của việc khử cacbon?

Liệu sự đổi mới có thể vượt qua khủng hoảng khí hậu? | Trò chuyện với Greg Jackson (Can innovation outpace the climate crisis? | In Conversation with Greg Jackson)