Name: Chuyên gia an ninh người Anh Edward Lucas: 'Chúng ta không thể dựa dẫm vào Hoa Kỳ' | DW News (British security expert Edward Lucas: 'We can't rely on the United States' | DW News)
Uploaded: 2026-01-24T17:15:35.000Z
Duration: 19 min 38 s
Description: Thousands of YouTube videos with English-Chinese subtitles! Now you can learn to understand native speakers, expand your vocabulary, and improve your pronunciation...

Our guest is Edward Lucas, British security expert.

Khách mời của chúng ta là Edward Lucas, chuyên gia an ninh người Anh.

Chào mừng bạn đến với Deutsche Welle.

The Economist magazine has a picture of Donald Trump on its cover riding a polar bear, bare chested, Vladimir Putin style.

Tạp chí The Economist có ảnh Donald Trump trên trang bìa đang cưỡi một con gấu Bắc Cực, cởi trần, theo phong cách Vladimir Putin.

The Economist urges Europeans to get ready for a day when NATO, I quote, is no more.

The Economist kêu gọi người dân Châu Âu chuẩn bị cho một ngày mà NATO, tôi trích dẫn, sẽ không còn tồn tại nữa.

So is NATO already dead or just damaged after Trump's speech in Davos?

Vậy NATO đã chết hay chỉ bị tổn thương sau bài phát biểu của Trump ở Davos?

I think it's a bit like a marriage where you have one of the partners in the marriage using threats of violence and mocking the other partner for being trusting and idealistic.

Tôi nghĩ nó giống như một cuộc hôn nhân mà một trong hai người bạn đời dùng lời đe dọa bạo lực và chế giễu người còn lại vì quá tin tưởng và lý tưởng.

And the marriage may survive in the sense of a sort of transactional arrangement where you share bills and combine to deal with some obligations.

Và cuộc hôn nhân có thể tồn tại theo kiểu một thỏa thuận giao dịch, nơi hai người chia sẻ hóa đơn và cùng nhau giải quyết một số nghĩa vụ.

But the emotional heart of it has gone, and I think that's what Trump's done to NATO.

Nhưng trái tim tình cảm của nó đã mất đi, và tôi nghĩ đó là điều Trump đã làm với NATO.

So we are now really in a new era where we regard the United States as sometimes a partner that we can work with, but

Vì vậy, giờ đây chúng ta thực sự đang ở trong một kỷ nguyên mới, nơi chúng ta coi Hoa Kỳ đôi khi là một đối tác mà chúng ta có thể làm việc cùng, nhưng

And we are faced in Europe with the very grave difficulty of trying to create a new security alliance at very high speed.

Và chúng ta đang đối mặt ở Châu Âu với khó khăn rất lớn là cố gắng tạo ra một liên minh an ninh mới với tốc độ rất nhanh.

What could that security alliance look like?

Liên minh an ninh đó có thể trông như thế nào?

Well, I think that the first thing is to look at the political cohesion.

Chà, tôi nghĩ điều đầu tiên là xem xét sự gắn kết về chính trị.

Châu Âu rất giàu có và rất lớn.

We know that Russia has an economy the size of Italy, so this is not the sort of problem we would face if we were dealing with China.

Chúng ta biết rằng Nga có nền kinh tế ngang với Ý, nên đây không phải là vấn đề chúng ta sẽ đối mặt nếu làm việc với Trung Quốc.

But there are many gaps, particularly on the military side.

Nhưng có rất nhiều khoảng trống, đặc biệt là về mặt quân sự.

The United States provides the high tech capabilities, it provides, supplies a lot of the intelligence, it supplies the nuclear umbrella, it supplies the logistics, the so called enablers.

Hoa Kỳ cung cấp khả năng công nghệ cao, cung cấp, tài trợ nhiều thông tin tình báo, cung cấp sự bảo vệ hạt nhân, cung cấp hậu cần, cái gọi là các yếu tố hỗ trợ.

And it is also very important when it comes to reinforcement and to stockpiles.

Và điều đó cũng rất quan trọng khi nói đến việc tăng cường và dự trữ.

And so Europe will have to work extremely hard and spend a lot of money to fill the gap left by the United States.

Vì vậy, Châu Âu sẽ phải nỗ lực hết sức và chi nhiều tiền để lấp đầy khoảng trống mà Hoa Kỳ để lại.

The best we can hope for, I think, is an orderly United States withdrawal from Europe over a period of a few years where the Europeans can fill the gap.

Tôi nghĩ điều tốt nhất chúng ta có thể hy vọng là một cuộc rút quân có trật tự của Hoa Kỳ khỏi Châu Âu trong vài năm, nơi người Châu Âu có thể lấp đầy khoảng trống.

The danger is that it's a disorderly withdra withdrawal, and then we're left with very severe vulnerabilities.

Nguy cơ là một cuộc rút quân hỗn loạn, và sau đó chúng ta sẽ đối mặt với những lỗ hổng rất nghiêm trọng.

So you think that the United States will pull out of Europe?

Vậy ông nghĩ Hoa Kỳ sẽ rút quân khỏi Châu Âu?

Especially it is important for Germany, where about 50,000 U.S. troops are stationed.

Đặc biệt quan trọng đối với Đức, nơi có khoảng 50.000 quân đội Hoa Kỳ đóng quân.

Chúng ta không thể dựa vào Hoa Kỳ.

The United States may want to rely on Europe, and that will be a matter for bargaining.

Hoa Kỳ có thể muốn dựa vào Châu Âu, và đó sẽ là vấn đề để thương lượng.

So I imagine that Ramstein, for example, will remain because it's very important for the United States.

Vì vậy, tôi tưởng tượng rằng Ramstein, chẳng hạn, sẽ vẫn còn đó vì nó rất quan trọng đối với Hoa Kỳ.

But if you ask yourself, if the Kremlin attacked a NATO member, would Donald Trump funnel American combat power into Europe in order to resist that attack.

Nhưng nếu bạn tự hỏi, nếu Điện Kremlin tấn công một thành viên NATO, liệu Donald Trump có dồn sức mạnh chiến đấu của Mỹ vào Châu Âu để chống lại cuộc tấn công đó không.

Would he willing to risk nuclear war to defend Europe?

Liệu ông ấy có sẵn sàng mạo hiểm chiến tranh hạt nhân để bảo vệ Châu Âu không?

Tôi nghĩ hầu hết người Châu Âu sẽ nói không.

And if you cannot depend on the United States, then you have to substitute for the United States.

Và nếu bạn không thể phụ thuộc vào Hoa Kỳ, thì bạn phải thay thế cho Hoa Kỳ.

Và câu trả lời của bạn là gì?

So will Trump support Europe if Russia attacks?

Vậy Trump sẽ hỗ trợ Châu Âu nếu Nga tấn công chứ?

I think this is going to be the big test of European diplomacy.

Tôi nghĩ đây sẽ là bài kiểm tra lớn đối với nền ngoại giao Châu Âu.

So in the answer to your question, I think we can't be sure.

Vậy thì câu trả lời cho câu hỏi của bạn là, tôi nghĩ chúng ta không thể chắc chắn.

And if you can't be sure, then you have to make plans accordingly.

Và nếu bạn không thể chắc chắn, thì bạn phải lên kế hoạch phù hợp.

The big test of European diplomacy is whether we can manage the American withdrawal.

Bài kiểm tra lớn đối với nền ngoại giao Châu Âu là liệu chúng ta có thể quản lý được việc Hoa Kỳ rút lui hay không.

We need to show that we're useful to the Americans on things that they care about.

Chúng ta cần thể hiện rằng mình hữu ích với người Mỹ về những vấn đề họ quan tâm.

We need to work out what gaps need to be plugged most urgently and how to substitute for this American security blanket which we have been keeping ourselves warm under for the last nearly 80 years.

Chúng ta cần tìm ra những lỗ hổng nào cần được lấp đầy khẩn cấp nhất và làm thế nào để thay thế cho tấm chăn an ninh của Mỹ mà chúng ta đã dùng để giữ ấm trong gần 80 năm qua.

Do you think the Russian president, Vladimir Putin, might be tempted now to test NATO after the Greenland crisis?

Bạn có nghĩ rằng tổng thống Nga, Vladimir Putin, có thể bị cám dỗ để thử thách NATO sau khủng hoảng Greenland không?

I think Putin is already testing NATO and we see systematic sub threshold provocations inside NATO countries.

Tôi nghĩ Putin đã và đang thử thách NATO và chúng ta thấy những hành động khiêu khích có hệ thống dưới ngưỡng bên trong các nước NATO.

And also the war in Ukraine, which is really a big test of NATO's credibility and we are flunking those tests.

Và cả cuộc chiến ở Ukraine, thực sự là một bài kiểm tra lớn đối với uy tín của NATO và chúng ta đang trượt những bài kiểm tra đó.

We've shown that we are scared of Putin's nuclear blackmail.

Chúng ta đã cho thấy mình sợ sự đe dọa hạt nhân của Putin.

So we didn't really put pressure on Russia.

Vì vậy, chúng ta đã không thực sự gây áp lực lên Nga.

We didn't really give Ukraine the weapons it needed to win when it had a chance of winning at the start of the war.

Chúng ta đã không thực sự cung cấp cho Ukraine vũ khí cần thiết để giành chiến thắng khi họ có cơ hội thắng ngay từ đầu cuộc chiến.

We don't have defense to deal with these attacks on the seabed and in our airspace and elsewhere.

Chúng ta không có khả năng phòng thủ để đối phó với các cuộc tấn công này trên đáy biển, trên không phận của chúng ta và ở những nơi khác.

Và chúng ta cũng không có khả năng răn đe.

We don't have something that we can do that makes the Russians really scared.

Chúng ta không có thứ gì có thể làm cho người Nga thực sự sợ hãi.

We do have these things, but Russians know we won't use them.

Chúng ta có những thứ đó, nhưng người Nga biết chúng ta sẽ không sử dụng chúng.

Vì vậy, chúng ta đang trượt bài kiểm tra này.

And the result is the provocations from Russia are increasing in scope and in intensity and in frequency.

Và kết quả là các hành động khiêu khích từ Nga đang gia tăng về quy mô, cường độ và tần suất.

But do you think that the probability of a Russian test on the eastern flank of NATO has grown and something could happen this year 2026?

Nhưng bạn có nghĩ rằng khả năng Nga thử thách sườn phía đông của NATO đã tăng lên và điều gì đó có thể xảy ra trong năm 2026 này không?

I would question your use of the word eastern flank.

Tôi sẽ đặt câu hỏi về cách bạn dùng từ "sườn phía đông".

That would imply that we are being attacked from the north.

Điều đó ngụ ý rằng chúng ta đang bị tấn công từ phía bắc.

I mean, I would say that the countries bordering Russia are the ones that are really vigilant, have excellent readiness, strong social cohesion, and

Ý tôi là, tôi sẽ nói rằng các quốc gia giáp với Nga là những quốc gia thực sự cảnh giác, có khả năng sẵn sàng cao, sự gắn kết xã hội mạnh mẽ và

sẽ là những đối thủ rất khó đánh bại.

I think it's highly unlikely that Russia would try something in Finland, the Baltic states or Poland.

Tôi nghĩ rằng khả năng Nga thử nghiệm điều gì đó ở Phần Lan, các nước Baltic hay Ba Lan là rất khó xảy ra.

I'm much more worried about countries, further worried about Germany.

Tôi lo lắng hơn về các quốc gia, lo lắng hơn về Đức.

I think this is where Russia is more likely to continue to escalate its provocations.

Tôi nghĩ đây là nơi Nga có khả năng tiếp tục leo thang các hành động khiêu khích của mình.

But as I stress Russia is already testing us and we are already failing.

Nhưng như tôi nhấn mạnh, Nga đã và đang thử thách chúng ta và chúng ta đang thất bại.

Coming back to Davos, what do you think made Donald Trump change his mind on tariffs against eight European countries, including the UK And Germany, who have sent soldiers to Greenland as a gesture of solidarity?

Quay trở lại Davos, bạn nghĩ điều gì đã khiến Donald Trump thay đổi ý định về thuế quan đối với tám quốc gia Châu Âu, bao gồm Vương quốc Anh và Đức, những nước đã cử quân đội đến Greenland như một cử chỉ đoàn kết?

Tôi sẽ không liên kết những điều này.

I think if you read the Art of the Deal, you'll see that Trump says you always start a negotiation with a lot of threats and bombast.

Tôi nghĩ nếu bạn đọc The Art of the Deal, bạn sẽ thấy rằng Trump nói rằng bạn luôn bắt đầu một cuộc đàm phán với rất nhiều lời đe dọa và khoa trương.

You try and frame the negotiation in a way that the result you want seems like a very moderate concession from the other side compared with all the things that might have happened.

Bạn cố gắng định hình cuộc đàm phán sao cho kết quả bạn muốn dường như là một sự nhượng bộ rất nhỏ từ phía bên kia so với tất cả những điều có thể xảy ra.

And I think this is classic art of the deal that he came in with threats of military action, he came with threats of tariffs.

Và tôi nghĩ đây là nghệ thuật đàm phán kinh điển khi ông ấy đưa ra những lời đe dọa về hành động quân sự, ông ấy đưa ra những lời đe dọa về thuế quan.

He said he wanted the whole of Greenland and it had to be basically American.

Ông ấy nói rằng ông ấy muốn toàn bộ Greenland và về cơ bản nó phải là của Mỹ.

And it's looked like he's settling for some sovereign bases on Greenland.

Và có vẻ như ông ấy đang chấp nhận một số căn cứ có chủ quyền trên Greenland.

And that's fine if you're on a real estate negotiation, but the result is very bruising.

Và điều đó ổn nếu bạn đang đàm phán bất động sản, nhưng kết quả thì rất đau đớn.

Your countries are left feeling that they can't trust the United States.

Các quốc gia của bạn cảm thấy rằng họ không thể tin tưởng Hoa Kỳ.

It's, as I said at the beginning, like the threats of domestic violence in a marriage.

Như tôi đã nói lúc đầu, nó giống như những lời đe dọa về bạo lực gia đình trong hôn nhân.

Vì vậy, ông ấy đã thắng trong thương vụ mà ông ấy.

But I would say it's at a very high cost in terms of American credibility and American likability.

Nhưng tôi phải nói rằng cái giá phải trả là rất cao về uy tín và sự yêu mến của người Mỹ.

And in terms of the America is something that we can believe in.

Và về mặt Hoa Kỳ là thứ mà chúng ta có thể tin tưởng.

I don't know what it means now to be pro American.

Tôi không biết bây giờ có nghĩa là gì khi ủng hộ Hoa Kỳ.

All my life I've known that America was the sort of citadel of Western values, and

Suốt đời tôi, tôi biết rằng Hoa Kỳ là thành trì của các giá trị phương Tây, và

họ đã mắc những sai lầm khủng khiếp.

I was a true believer in the Atlantic alliance, and

Tôi là người tin tưởng tuyệt đối vào liên minh Đại Tây Dương, và

I can't be a true believer now because I don't know what it means to believe in America.

tôi không thể tin tưởng tuyệt đối bây giờ vì tôi không biết tin vào Hoa Kỳ có nghĩa là gì.

Does it mean belie believing in Donald Trump's schemes to get rich quick?

Nó có nghĩa là tin vào các kế hoạch làm giàu nhanh chóng của Donald Trump không?

Does it mean believing in the Monroe Doctrine that the old America, the American of the Truman Doctrine, who was the bastion of European freedom against communist tyranny that's gone by threatening several, but

Nó có nghĩa là tin vào Học thuyết Monroe, rằng nước Mỹ cũ, nước Mỹ của Học thuyết Truman, người bảo vệ tự do châu Âu chống lại sự chuyên chế cộng sản, đã biến mất bằng cách đe dọa một số, nhưng

not all, European countries with tariffs, President Trump seems to have tried to divide and weaken Europe.

không phải tất cả, các quốc gia châu Âu bằng thuế quan, Tổng thống Trump dường như đã cố gắng chia rẽ và làm suy yếu châu Âu.

Bạn có nghĩ ông ấy đã thành công không?

I mean, it's notable that he absolutely won't talk to the European Union.

Ý tôi là, đáng chú ý là ông ấy hoàn toàn không nói chuyện với Liên minh Châu Âu.

Kai Callas Von der Leyen the other European leaders don't get any hearing in Washington.

Kai Callas Von der Leyen và các nhà lãnh đạo Châu Âu khác không được lắng nghe ở Washington.

And it actually says in the national Security strategy they don't like the European Union.

Và thực tế trong chiến lược An ninh quốc gia có nói rằng họ không thích Liên minh Châu Âu.

So the European Union is the expression of European unity.

Vì vậy, Liên minh Châu Âu là biểu hiện của sự đoàn kết Châu Âu.

Trump's against that, but absolutely he wants to deal with individual countries.

Trump phản đối điều đó, nhưng ông ấy hoàn toàn muốn làm việc với từng quốc gia riêng lẻ.

He doesn't really understand that There's a customs union, single market.

Ông ấy không thực sự hiểu rằng có một liên minh hải quan, thị trường chung.

He thinks he can do one deal with Italy and another one with Germany and, and so on.

Ông ấy nghĩ ông ấy có thể thỏa thuận với Ý và một thỏa thuận khác với Đức, v.v.

And there's an odd kind of symmetry that both Putin is playing divide and rule in Europe and Xi Jinping is playing divide and rule in Europe and Trump is playing divide and rule in Europe.

Và có một sự đối xứng kỳ lạ là cả Putin đang chơi trò chia để trị ở Châu Âu và Tập Cận Bình đang chơi trò chia để trị ở Châu Âu và Trump đang chơi trò chia để trị ở Châu Âu.

And the result is that Europe is much weaker than it should be.

Và kết quả là Châu Âu yếu hơn nhiều so với đáng lẽ phải có.

Chuyên gia an ninh người Anh Edward Lucas: 'Chúng ta không thể dựa dẫm vào Hoa Kỳ' | DW News (British security expert Edward Lucas: 'We can't rely on the United States' | DW News)