Name: Phỏng vấn Anh hùng: Thách thức Lãnh đạo với Jim Kouzes (Heroic Interview: The Leadership Challenge with Jim Kouzes)
Uploaded: 2026-02-06T02:31:08.000Z
Duration: 32 min 51 s
Description: Thousands of YouTube videos with English-Chinese subtitles! Now you can learn to understand native speakers, expand your vocabulary, and improve your pronunciation...

You're listening to the Leadership Challenge, an optimal living interview with Jim Kouzes and Brian Johnson.

Bạn đang nghe Leadership Challenge, một cuộc phỏng vấn về cuộc sống tối ưu với Jim Kouzes và Brian Johnson.

Chào mừng trở lại với podcast Optimize.

Today I'm thrilled and honored to be chatting with Jim Kouzes, who co wrote one of the most popular and impactful books on leadership in the world.

Hôm nay tôi rất vui và vinh dự được trò chuyện với Jim Kouzes, người đồng viết một trong những cuốn sách về lãnh đạo phổ biến và có sức ảnh hưởng nhất trên thế giới.

I was introduced to Jim's work via John Maxwell.

Tôi biết đến tác phẩm của Jim qua John Maxwell.

I was reading one of John's great books and he said that this book, the Leadership Challenge that we're going to talk about today, is one of the five best books he's ever read, period.

Tôi đang đọc một trong những cuốn sách tuyệt vời của John và ông ấy nói rằng cuốn sách này, Leadership Challenge mà chúng ta sẽ nói đến hôm nay, là một trong năm cuốn sách hay nhất mà ông ấy từng đọc, hết.

When I read someone like John Maxwell, who I respect a great deal, say something like that, I pay attention and immediately find my way to Amazon and buy the book.

Khi tôi đọc một người như John Maxwell, người mà tôi rất tôn trọng, nói điều gì đó như vậy, tôi chú ý và ngay lập tức tìm đến Amazon để mua cuốn sách.

Vì vậy, tôi rất vui vì đã làm vậy.

This book has really been transformational for me personally.

Cuốn sách này thực sự đã mang tính chuyển đổi đối với cá nhân tôi.

Again, the Leadership Challenge, subtitled How to Make Extraordinary Things Happen in Organizations.

Một lần nữa, Leadership Challenge, với phụ đề Làm thế nào để những điều phi thường xảy ra trong tổ chức.

There's no question our world needs leaders now more today than ever before.

Thế giới của chúng ta đang cần những nhà lãnh đạo hơn bao giờ hết.

And Jim, I really appreciate you and your work and taking the time to share your wisdom with us today.

Và Jim, tôi thực sự trân trọng bạn và công việc của bạn, cũng như việc dành thời gian chia sẻ sự khôn ngoan của bạn với chúng tôi hôm nay.

Well, thank you, Brian, and the feeling is mutual.

Vâng, cảm ơn bạn, Brian, và tôi cũng cảm thấy như vậy.

Tôi là một fan lớn của Philosopher Notes.

I read them every night if I'm up when they come in at midnight or in the morning when I do my reading.

Tôi đọc chúng mỗi đêm nếu tôi thức khi chúng đến lúc nửa đêm hoặc vào buổi sáng khi tôi đọc sách.

Vì vậy, cảm ơn bạn vì công việc bạn đã làm.

I'm honored and touched to hear that and excited to explore all the different things that we have in common and find ways to play together beyond just this conversation.

Tôi vinh dự và xúc động khi nghe điều đó, và hào hứng khám phá tất cả những điều khác biệt mà chúng ta có điểm chung và tìm cách hợp tác không chỉ qua cuộc trò chuyện này.

So the Leadership Challenge, obviously embracing challenge is a big part of your work in this book.

Vậy thì Leadership Challenge, rõ ràng là đón nhận thử thách là một phần quan trọng trong công việc của bạn trong cuốn sách này.

Can you tell us why you guys decided to name the book the Leadership Challenge?

Bạn có thể cho chúng tôi biết tại sao các bạn quyết định đặt tên cuốn sách là Leadership Challenge không?

Well, Barry and I had met at Santa Clara University in 1981, and

Vâng, Barry và tôi đã gặp nhau tại Đại học Santa Clara vào năm 1981, và

this big tall guy, 6 foot 4, arrives in my door frame and knocks on the door and introduces himself.

một anh chàng cao lớn, cao 1m93, xuất hiện ở khung cửa nhà tôi và gõ cửa rồi tự giới thiệu.

And we began to chat about our mutual interests.

Và chúng tôi bắt đầu trò chuyện về những sở thích chung của mình.

And we came to understand that we had mutual interest in personal values and managerial values in particular.

Và chúng tôi nhận ra rằng chúng tôi có sự quan tâm chung về các giá trị cá nhân và đặc biệt là các giá trị quản lý.

And 1981 into 82, we were exploring how we might work together.

Và từ năm 1981 đến 1982, chúng tôi đã tìm hiểu xem làm thế nào chúng tôi có thể hợp tác với nhau.

Và đó là năm diễn ra Thế vận hội Olympic.

And so we were wondering, how do we explore this idea of managerial excellence, that's what we called it at the time, later began to expand that to all leaders.

Và thế là chúng tôi tự hỏi, làm thế nào để chúng tôi khám phá ý tưởng về sự xuất sắc trong quản lý, đó là cách chúng tôi gọi nó lúc bấy giờ, sau này bắt đầu mở rộng ra cho tất cả các nhà lãnh đạo.

And we said, why don't we ask people, because it's an Olympic year, about their personal best leadership experiences.

Và chúng tôi nói, tại sao chúng ta không hỏi mọi người, vì đây là năm Olympic, về những trải nghiệm lãnh đạo tốt nhất của cá nhân họ.

And the light bulb went off and we both said, why don't we do that.

Và ý tưởng lóe lên và cả hai chúng tôi đều nói, tại sao chúng ta không làm điều đó.

So we began to explore with a few executives and that expanded to more personal interviews.

Vì vậy, chúng tôi bắt đầu khám phá với một vài giám đốc điều hành và điều đó mở rộng ra các cuộc phỏng vấn cá nhân hơn.

And what we learned, Brian, is something very interesting.

Và điều chúng tôi học được, Brian, là một điều rất thú vị.

When you ask people to talk about their personal best leadership experiences, they talk about challenges, they talk about adversity, they talk about difficult times, turning around a losing operation, starting something up, doing something nobody had ever done before, taking on a challenge in their lives, perhaps one that was handed to them or one that they personally initiated.

Khi bạn yêu cầu mọi người nói về những trải nghiệm lãnh đạo tốt nhất của cá nhân họ, họ nói về những thử thách, họ nói về nghịch cảnh, họ nói về những thời điểm khó khăn, xoay chuyển một hoạt động đang thua lỗ, bắt đầu một cái gì đó, làm một điều mà chưa 

But every personal best involved a challenge.

Nhưng mọi trải nghiệm tốt nhất của cá nhân đều liên quan đến một thử thách.

And so we decided that the book had to be named the Leadership Challenge because that was in fact what every extraordinary accomplishment was about, overcoming some kind of adversity.

Và vì vậy, chúng tôi quyết định rằng cuốn sách phải có tên là Leadership Challenge vì đó thực sự là điều mà mọi thành tựu phi thường đều xoay quanh, vượt qua một loại nghịch cảnh nào đó.

And one of my mantras to myself is from an interview with Steven Kotler, who wrote the Rise of Superman.

Và một trong những câu thần chú của tôi với bản thân là từ một cuộc phỏng vấn với Steven Kotler, người đã viết Rise of Superman.

I asked him at the end, what's your number one piece of wisdom?

Tôi hỏi ông ấy vào cuối buổi phỏng vấn, lời khuyên số một của ông là gì?

Và ông ấy nói, không áp lực, không kim cương.

Being willing to lean into that challenge and not run away from it, but

Sẵn sàng đối mặt với thử thách đó và không chạy trốn khỏi nó, mà

realize that's as we're going to talk about a call to greatness.

nhận ra đó là điều chúng ta sẽ nói về một lời kêu gọi vĩ đại.

Tôi thích cách các bạn định nghĩa điều đó.

But before we get into that, can you just share briefly the five practices of leadership that form the kind of backbone of the book?

Nhưng trước khi đi sâu vào đó, bạn có thể chia sẻ ngắn gọn năm thực hành lãnh đạo tạo nên xương sống của cuốn sách được không?

Well, in asking people to tell us about their personal best leadership experiences, we uncovered five common themes that cut through all the cases, whether it's from somebody who works as a principal in a school, to someone who's a CEO of a company, to a volunteer in a not for profit organization.

Vâng, khi yêu cầu mọi người kể về những trải nghiệm lãnh đạo tốt nhất của cá nhân họ, chúng tôi đã khám phá ra năm chủ đề chung xuyên suốt tất cả các trường hợp, dù là từ một hiệu trưởng trường học, đến một CEO công ty, hay một tình nguyện viên trong tổ c

When people tell their personal best leadership experiences, they talk about doing five, we call them practices engaging in five practices.

Khi mọi người kể về những trải nghiệm lãnh đạo tốt nhất của cá nhân, họ nói về việc thực hiện năm, chúng tôi gọi đó là các thực hành, tham gia vào năm thực hành.

The first of those is modeled away, so you have to be clear about what you believe in.

Thực hành đầu tiên trong số đó là làm gương, vì vậy bạn phải rõ ràng về những gì mình tin tưởng.

And then you have to practice what you preach.

Và sau đó bạn phải thực hành những gì mình rao giảng.

Bạn phải biến nó thành hành động.

Hành động của bạn phải khớp với lời nói của bạn.

The second practice we call inspire assured vision.

Thực hành thứ hai chúng tôi gọi là truyền cảm hứng về tầm nhìn chắc chắn.

You need to envision the future, think long term, imagine those possibilities and then enlist other people.

Bạn cần hình dung tương lai, suy nghĩ dài hạn, tưởng tượng những khả năng đó và sau đó thu hút những người khác.

Communicate it in such a way that people want to join in.

Truyền đạt nó theo cách mà mọi người muốn tham gia.

The third practice, apropos to challenge, is what we call challenge the process.

Thực hành thứ ba, liên quan đến thử thách, là cái chúng tôi gọi là thử thách quy trình.

If you can do something new and different, something no one has ever done before, achieve something extraordinary, you have to innovate.

Nếu bạn có thể làm điều gì đó mới và khác biệt, điều gì đó chưa từng ai làm trước đây, đạt được điều gì đó phi thường, bạn phải đổi mới.

Bạn phải thử nghiệm và chấp nhận rủi ro.

You make mistakes, so you have to learn from those mistakes.

Bạn mắc sai lầm, vì vậy bạn phải học hỏi từ những sai lầm đó.

The first, fourth practice is you can't do it alone.

Thực hành thứ nhất, thứ tư là bạn không thể làm một mình.

Bạn không thể lãnh đạo một mình.

You need a team, a group, an organization.

Bạn cần một đội, một nhóm, một tổ chức.

And so you have to collaborate with other people.

Và vì vậy bạn phải hợp tác với những người khác.

And then you have to strengthen their capacity to deliver.

Và sau đó bạn phải tăng cường năng lực của họ để thực hiện.

Bạn phải cho phép họ hành động.

Và sau đó cuối cùng chúng tôi gọi đó là khuyến khích.

The heart is the fifth practice, which is, you know, it's difficult when you're trying to do extraordinary things.

Trọng tâm là thực hành thứ năm, đó là, bạn biết đấy, thật khó khăn khi bạn cố gắng làm những điều phi thường.

Đó là công việc khó khăn, vất vả.

People need to be encouraged, people need to be recognized and they need to celebrate their successes.

Mọi người cần được khuyến khích, mọi người cần được công nhận và họ cần ăn mừng thành công của mình.

So those are the five Model, inspire, challenge, enable and encourage.

Đó là năm Mô hình, truyền cảm hứng, thử thách, cho phép và khuyến khích.

I'm excited to chat briefly about some of those and your fifth, which we'll talk about.

Tôi rất vui được trò chuyện ngắn gọn về một số điều đó và điều thứ năm của bạn, mà chúng ta sẽ nói đến.

The best kept secret of leadership was just such a beautiful idea.

Bí mật được giữ kín nhất của lãnh đạo là một ý tưởng thật hay.

So we'll wait for that, for the, for the, for the final.

Vì vậy, chúng ta sẽ chờ đợi điều đó, cho, cho, cho điều cuối cùng.

Chúng ta sẽ để dành điều đó cho cuối cùng.

It is such a, you know, so we'll have our listeners think, what do you think the best kept secret of leadership is?

Nó thật sự là, bạn biết đấy, vì vậy chúng ta sẽ để người nghe suy nghĩ, theo bạn thì bí mật được giữ kín nhất của lãnh đạo là gì?

We'll see if we surprise you at the end of our chat.

Chúng ta sẽ xem liệu chúng ta có làm bạn ngạc nhiên vào cuối buổi trò chuyện của mình không.

For now, let's talk about the foundation of leadership.

Hiện tại, chúng ta hãy nói về nền tảng của lãnh đạo.

Bạn có thể nói về điều đó không?

So one of the things we also did, Brian, when we were doing our research is we, we took these cases as the leader's perspective on what they did, but

Vậy một trong những điều chúng tôi cũng đã làm, Brian, khi chúng tôi nghiên cứu là chúng tôi, chúng tôi lấy những trường hợp này dưới góc nhìn của nhà lãnh đạo về những gì họ đã làm, nhưng

we wanted to know what their constituents, their followers expected of them.

chúng tôi muốn biết những người liên quan, những người theo họ mong đợi điều gì ở họ.

So we asked the question, what do you look for and admire in a leader?

Vì vậy, chúng tôi đã đặt câu hỏi, bạn tìm kiếm và ngưỡng mộ điều gì ở một nhà lãnh đạo?

Someone whose direction you would willingly follow.

Một người mà bạn sẽ sẵn lòng đi theo chỉ dẫn của họ.

The key word in that question is willingly, not because you have to, but because you want to.

Từ khóa trong câu hỏi đó là sẵn lòng, không phải vì bạn phải làm, mà vì bạn muốn làm.

And we initially asked it as an open ended question.

Và ban đầu chúng tôi đã hỏi nó như một câu hỏi mở.

Well, no one can be 150 different things.

Chà, không ai có thể là 150 thứ khác nhau.

So we had to narrow that, we had to narrow that list down to a manageable number.

Vì vậy, chúng tôi đã phải thu hẹp danh sách đó, thu hẹp danh sách đó xuống còn một số lượng hợp lý.

And we came up with 20 keywords each followed by some synonyms.

Và chúng tôi đã đưa ra 20 từ khóa, mỗi từ khóa kèm theo một số từ đồng nghĩa.

And we asked people in a survey to indicate the ones they most look for.

Và chúng tôi đã yêu cầu mọi người trong một cuộc khảo sát chỉ ra những từ mà họ tìm kiếm nhiều nhất.

What people said they most look for over 60% for each of these was first of all honest, secondly, competent, inspiring and forward looking.

Điều mọi người nói rằng họ tìm kiếm nhiều nhất, hơn 60% cho mỗi điều này, đầu tiên là trung thực, thứ hai là có năng lực, truyền cảm hứng và có tầm nhìn xa.

So the order of those, with the exception of honest, changes over time.

Vì vậy, thứ tự của những điều đó, ngoại trừ trung thực, thay đổi theo thời gian.

But those four, the only four that over 30 years have received over 60% of the vote.

Nhưng bốn điều đó, bốn điều duy nhất trong suốt 30 năm đã nhận được hơn 60% phiếu bầu.

That's an amazing finding when you think about how much things have changed.

Đó là một phát hiện đáng kinh ngạc khi bạn nghĩ về việc mọi thứ đã thay đổi nhiều như thế nào.

So the context of leadership has changed a lot.

Vì vậy, bối cảnh lãnh đạo đã thay đổi rất nhiều.

But what people look for and admire in a leader has not changed much at all.

Nhưng những gì mọi người tìm kiếm và ngưỡng mộ ở một nhà lãnh đạo thì không thay đổi nhiều chút nào.

Subtitles ListPlay Video

Phỏng vấn Anh hùng: Thách thức Lãnh đạo với Jim Kouzes (Heroic Interview: The Leadership Challenge with Jim Kouzes)

absolutely

extraordinary

engage

evidence