Name: Vấn đề khi biến cuộc sống thành trò chơi | The Gray Area (The problem with gamifying life | The Gray Area)
Uploaded: 2026-02-09T17:27:26.000Z
Duration: 49 min 23 s
Description: Thousands of YouTube videos with English-Chinese subtitles! Now you can learn to understand native speakers, expand your vocabulary, and improve your pronunciation...

Mình là Sean, người dẫn chương trình Gray Area.

We have a fantastic show for you this week.

Tuần này chúng mình có một tập cực hay dành cho các bạn.

I'm talking to the philosopher C. Thi Nguyen, who wrote a book called the Score.

Mình sẽ trò chuyện với triết gia C. Thi Nguyen, tác giả cuốn sách The Score.

It is one of the best and most surprisingly profound books I've read, maybe in years.

Đây là một trong những cuốn sách hay nhất và sâu sắc đáng ngạc nhiên nhất mà mình từng đọc, có lẽ là trong nhiều năm.

Cuốn sách có triết lý về trò chơi, nhưng

what it's really about is the gamification of life, how we've turned everything we do in almost every domain of life and into metrics and scores and numbers and how that sort of drains all the fun and joy out of so much of what we do.

thực chất nó nói về việc biến cuộc sống thành trò chơi, cách chúng ta biến mọi thứ mình làm ở hầu hết mọi lĩnh vực của cuộc sống thành các chỉ số, điểm số và con số, và điều đó làm cạn kiệt niềm vui và sự thích thú trong rất nhiều việc chúng ta làm.

Đây là một cuộc trò chuyện tuyệt vời.

Check it out, and I'll see you next time.

Hãy xem nhé, và hẹn gặp lại bạn lần sau.

C T Nguyen, chào mừng bạn đến với chương trình.

I'm just going to ask a very basic question out of the gates here to get us going.

Tôi sẽ hỏi một câu rất cơ bản để bắt đầu nhé.

What is a game on the most fundamental level?

Trò chơi, ở mức độ cơ bản nhất, là gì?

Bạn định nghĩa nó như thế nào?

Đơn giản và dễ hiểu, đúng không?

For me, the most beautiful and useful definition of a game comes from the philosopher Bernard Tute.

Đối với tôi, định nghĩa đẹp đẽ và hữu ích nhất về trò chơi đến từ triết gia Bernard Tute.

He was kind of this, like, cult figure who wrote this book called the grasshopper in the 70s.

Ông ấy giống như một nhân vật có ảnh hưởng, người đã viết cuốn sách có tên là The Grasshopper vào những năm 70.

And his definition of a game is that a game, playing a game is voluntarily undertaking unnecessary obstacles in order to create the experience of struggling to overcome them.

Và định nghĩa của ông ấy về trò chơi là, chơi một trò chơi là tự nguyện vượt qua những trở ngại không cần thiết để tạo ra trải nghiệm đấu tranh để vượt qua chúng.

Và tại sao chúng ta lại thích thú với điều đó đến vậy?

Why do we like having obstacles and then that feeling of navigating and conquering them, what is that doing for us?

Tại sao chúng ta lại thích có những trở ngại rồi cảm giác vượt qua và chinh phục chúng, điều đó mang lại cho chúng ta điều gì?

So the reason you play games is actually different in every game.

Vậy lý do bạn chơi game thực ra lại khác nhau ở mỗi game.

Like, there are some party games that I play to, like, chill out with my friends, to take the edge off.

Ví dụ, có một số trò chơi tiệc tùng mà tôi chơi để, thư giãn với bạn bè, để giải tỏa căng thẳng.

There are some games I play because, like, the thought process is so interesting.

Có một số game tôi chơi vì, quá trình suy nghĩ rất thú vị.

Like, coming up with that calculation, figuring out that perfect move in Go or chess, or, like, reacting at just the right moment to, like, block a shot and like Mario, like, in Smash Brothers, is perfect.

Kiểu như, đưa ra phép tính đó, tìm ra nước đi hoàn hảo trong cờ Vây hoặc cờ vua, hoặc, phản ứng đúng lúc để, chặn một cú sút trong Mario, giống như trong Smash Brothers, là hoàn hảo.

And I think the thing that unites everything I've just said is that the pleasure, the value, the glory is in the process of acting and not the outcome.

Và tôi nghĩ điều thống nhất tất cả những gì tôi vừa nói là niềm vui, giá trị, vinh quang nằm ở quá trình hành động chứ không phải kết quả.

And that, I think, is one of the things that Bernard Touss's definition really revealed to me.

Và tôi nghĩ đó là một trong những điều mà định nghĩa của Bernard Touss đã thực sự tiết lộ cho tôi.

Either you think that being involved in the process, doing it, feeling yourself doing it, being in the process of figuring out, talking to other people, pushing against other people, cooperating with other people, either you think that can be beautiful in and of itself, or you think that games are useless and insane and that half the time what people are doing just makes no sense.

Hoặc bạn nghĩ rằng việc tham gia vào quá trình, thực hiện nó, cảm nhận bản thân đang làm điều đó, đang trong quá trình tìm hiểu, nói chuyện với người khác, đối đầu với người khác, hợp tác với người khác, hoặc bạn nghĩ rằng điều đó có thể đẹp đẽ tự thân nó

I mean, I kind of think that by the time you get to that point, you've gone down this alternate rabbit hole.

Ý tôi là, tôi hơi nghĩ rằng đến lúc bạn đạt đến điểm đó, bạn đã đi xuống một cái hố thỏ khác rồi.

The rabbit hole of thinking that only outcomes only product only, like, stuff we make that we can hold on our hand is valuable.

Cái hố thỏ của việc nghĩ rằng chỉ có kết quả, chỉ có sản phẩm, chỉ có, giống như, những thứ chúng ta làm mà chúng ta có thể cầm trên tay mới có giá trị.

This is probably like asking you who your favorite kid is, but

Điều này có lẽ giống như hỏi bạn xem ai là đứa con cưng của bạn, nhưng

gần đây bạn có trò chơi yêu thích nào không?

For me, the most beautiful game is rock climbing.

Đối với tôi, trò chơi đẹp nhất là leo núi đá.

Chỉ cần sự cẩn thận và cường độ.

You have to focus on your body and your balance and how you move in relation to the rock.

Bạn phải tập trung vào cơ thể và sự cân bằng của mình và cách bạn di chuyển so với tảng đá.

Like that is an extraordinary experience for me.

Đối với tôi, đó là một trải nghiệm phi thường.

It's interesting that you mentioned rock climbing as a game.

Thật thú vị khi bạn nhắc đến leo núi đá như một trò chơi.

I imagine a lot of people wouldn't think of something like that as a game.

Tôi tưởng tượng nhiều người sẽ không coi đó là một trò chơi.

They would think of it as, I don't know, an activity, a hobby, whatever.

Họ sẽ coi đó là, tôi không biết, một hoạt động, một sở thích, bất cứ điều gì.

Điều gì làm cho nó trở thành một trò chơi.

Vì vậy, một lần nữa, điều này giống như.

This is Bernard Suits definition that I think is so clarifying for Suits.

Đây là định nghĩa của Bernard Suits mà tôi nghĩ là rất rõ ràng cho Suits.

A game is anything where the constraints are.

Một trò chơi là bất cứ thứ gì mà các ràng buộc là.

The obstacles are central to what you're doing.

Các chướng ngại vật là trung tâm của những gì bạn đang làm.

In some sense, they're like the reason you're doing it.

Theo một nghĩa nào đó, chúng giống như lý do bạn làm điều đó.

Và điều đó cũng đúng với trò chơi điện tử, đúng không?

If you buy a puzzle game and you just, like, hack it and jump to the end without going through the struggle, you haven't done the thing, you haven't played the game.

Nếu bạn mua một trò chơi giải đố và bạn chỉ cần, giống như, hack nó và nhảy đến cuối mà không trải qua cuộc đấu tranh, bạn đã không làm được việc đó, bạn đã không chơi trò chơi.

If you get to the finish line of a marathon by taking a taxi, you haven't played the game.

Nếu bạn đến đích của một cuộc marathon bằng cách đi taxi, bạn đã không chơi trò chơi.

If you climb a ladder, if you use a ladder to get the top of a rock climb, you haven't done the thing that's valuable, right?

Nếu bạn leo lên một cái thang, nếu bạn dùng thang để lên đỉnh một vách đá, bạn đã không làm được điều có giá trị, đúng không?

I mean, I'm a philosopher, and philosophers will endlessly argue about whether this definition is exactly right.

Ý tôi là, tôi là một triết gia, và các triết gia sẽ tranh luận không ngừng về việc liệu định nghĩa này có chính xác hay không.

And there's kind of a sense in which I don't care, right?

Và có một cảm giác nào đó mà tôi không quan tâm, đúng không?

Like, it doesn't really matter if this idea that Toots has of doing things for this, for the obstacle, of creating struggles voluntarily, I think it's pretty close to our natural language concept of a game.

Kiểu như, không thực sự quan trọng nếu ý tưởng của Toots về việc làm mọi thứ vì điều này, vì chướng ngại vật, về việc tạo ra những khó khăn một cách tự nguyện, tôi nghĩ nó khá gần với khái niệm trò chơi trong ngôn ngữ tự nhiên của chúng ta.

Nhưng tôi không quan tâm liệu nó có hoàn toàn chính xác hay không.

What I care is that he's, like, pointed to this thing that is an essential part of human life and, like, delineated this, like, perfectly useful little category of the things that we do where the constraints and the obstacles are central to why we find it valuable.

Điều tôi quan tâm là anh ấy đã chỉ ra điều này, điều mà một phần thiết yếu của cuộc sống con người và đã phân định ra, một danh mục nhỏ hoàn toàn hữu ích về những điều chúng ta làm, nơi mà các ràng buộc và chướng ngại vật là trung tâm của lý do tại sao ch

And if you ask yourself why you do those things, then the answer has to be that it's something in the doing itself.

Và nếu bạn tự hỏi tại sao bạn làm những điều đó, thì câu trả lời phải là nó nằm ở chính hành động đó.

So something like climbing or even fly fishing, which you write about kind of beautifully in the book.

Vì vậy, những thứ như leo núi hay thậm chí câu cá ruồi, mà bạn viết về nó rất hay trong sách.

I have probably not spent more than 10 seconds of my life thinking about fly fishing, but

Tôi có lẽ chưa bao giờ dành quá 10 giây trong đời để nghĩ về câu cá ruồi, nhưng

reading about it in your book made me want to go fucking fly fish tomorrow.

đọc về nó trong sách của bạn khiến tôi muốn đi câu cá ruồi ngay ngày mai.

But what that has in common with something like climbing is it creates the space for total immersion, total presence, the flow state, right?

Nhưng điểm chung của nó với việc leo núi là nó tạo ra không gian cho sự đắm chìm hoàn toàn, sự hiện diện hoàn toàn, trạng thái dòng chảy, đúng không?

Like the happiness is kind of just in the doing, in the way it makes you feel.

Kiểu như hạnh phúc chỉ đơn giản là trong hành động, trong cách nó khiến bạn cảm thấy.

Now, we tend to lump all these sorts of activities under the umbrella of play.

Giờ thì, chúng ta có xu hướng gộp tất cả những hoạt động này dưới cái ô gọi là "chơi".

Do we call it play because it's doing something for its own sake, as God and Aristotle intended, or for some other reason?

Chúng ta gọi nó là chơi vì nó làm điều gì đó vì lợi ích của chính nó, như Chúa và Aristotle đã từng nghĩ, hay vì một lý do nào khác?

Ý tôi là, để tôi quay lại một chút.

Can I just talk about fly fishing for a second?

Tôi có thể nói một chút về câu cá ruồi được không?

Tôi đang ở trong tầng hầm của mình ngay bây giờ.

Tôi đã không câu cá ruồi trong khoảng một tháng rồi.

Intensely fly fishing, I think, is a really good example.

Tôi nghĩ câu cá ruồi chuyên sâu là một ví dụ rất hay.

I mean, the experience of fly fishing for me is super interesting.

Ý tôi là, trải nghiệm câu cá ruồi đối với tôi rất thú vị.

Like, part of what makes fly fishing the sport it is for me is that it requires so much intense attention to the specific details.

Kiểu như, một phần làm nên câu cá ruồi là môn thể thao đối với tôi, đó là nó đòi hỏi sự chú ý cao độ vào các chi tiết cụ thể.

Kiểu như có một số loại hình câu cá.

Kiểu như tôi. Tôi đã câu cá cả đời.

There's some kinds of fishing where you just cast something out.

Có một số loại hình câu cá mà bạn chỉ cần thả mồi ra.

You don't need to look, you don't need to pay attention.

Bạn không cần nhìn, bạn không cần chú ý.

Bạn quay, bạn quay cần câu của mình.

Hoặc đôi khi bạn có thứ gì đó đang đến.

Fly fishing, the kind of fly fishing I like, dry fly fishing, where you try to trick a trout into taking a floating imitation insect off of the top of the water.

Câu cá bằng ruồi, loại câu cá bằng ruồi mà tôi thích, câu cá bằng ruồi khô, nơi bạn cố gắng lừa một con cá hồi đớp một con côn trùng giả nổi trên mặt nước.

The way that's done in its, like, extreme and purest form is that you have to, like, quietly walk down the river, searching the surface of the water.

Cách làm điều đó ở dạng cực đoan và thuần khiết nhất là bạn phải, giống như, đi bộ lặng lẽ dọc theo sông, tìm kiếm mặt nước.

The subtle details of the water indicate to you that there might be some, like a holding spot, some soft, slower water.

Những chi tiết tinh tế của mặt nước cho bạn biết rằng có thể có một, giống như một chỗ trú ẩn, một vùng nước êm đềm, chậm hơn.

You actually, if you're lucky and if you're attentive enough, you can see the trout, like, kind of come up and sip other insects off the surface of the.

Thực tế là, nếu bạn may mắn và đủ chú ý, bạn có thể thấy con cá hồi, giống như, trồi lên và đớp những con côn trùng khác trên mặt nước.

Subtitles ListPlay Video

Vấn đề khi biến cuộc sống thành trò chơi | The Gray Area (The problem with gamifying life | The Gray Area)

stuff

weird

specific

process