Name: Đã đến lúc trở nên kỳ lạ | Vùng xám (It’s time to get weird | The Gray Area)
Uploaded: 2025-08-06T17:05:35.000Z
Duration: 58 min 9 s
Description: Thousands of YouTube videos with English-Chinese subtitles! Now you can learn to understand native speakers, expand your vocabulary, and improve your pronunciation...

Hey, I'm Sean, host of The Gray Area, that's this show.

Xin chào, tôi là Sean, người dẫn chương trình của The Gray Area, đó chính là chương trình này.

This week I talked to Douglas Rushkoff, he's a media theorist, a philosopher of technology, and the host of one of my favorite podcasts called Team Human.

Tuần này, tôi đã trò chuyện với Douglas Rushkoff, một nhà lý thuyết truyền thông, triết gia công nghệ và là người dẫn chương trình của một trong những podcast yêu thích của tôi có tên Team Human.

We talk about the early days of the internet, how the whole thing became a business dominated by algorithms and surveillance capitalism, and we talk about how to make the internet weird again, and maybe save humanity.

Chúng ta nói về những ngày đầu của internet, cách mà toàn bộ hệ thống này đã trở thành một ngành công nghiệp bị chi phối bởi các thuật toán và chủ nghĩa tư bản giám sát, và chúng ta thảo luận về cách làm cho internet trở nên kỳ lạ trở lại, và có thể cứu n

Tôi hy vọng quý vị sẽ thích chương trình.

Support for this episode comes exclusively from Upwork, the world's largest human and AI powered freelance marketplace helping businesses reimagine how work gets done.

Sự hỗ trợ cho tập này đến từ Upwork, nền tảng freelance lớn nhất thế giới kết hợp giữa con người và trí tuệ nhân tạo, giúp các doanh nghiệp tái định hình cách thức làm việc.

Later in the show, we'll hear from a real life Upwork customer, a business owner who says that his company would not be what it is today without the professionals he hired using Upwork.

Sau đó trong chương trình, chúng ta sẽ nghe chia sẻ từ một khách hàng thực tế của Upwork, một chủ doanh nghiệp cho biết rằng công ty của anh ấy sẽ không thể phát triển như ngày hôm nay nếu không có những chuyên gia mà anh ấy đã tuyển dụng thông qua Upwork

You can see how Upwork is helping to reinvent work in the AI era at Upwork.com slash updates.

Bạn có thể xem cách Upwork đang giúp tái định hình công việc trong kỷ nguyên trí tuệ nhân tạo tại Upwork.com/updates.

Douglas Rushkoff, chào mừng đến với chương trình.

So we last spoke, as you recall, in 2019, and back then you and I were lamenting what the internet had become.

Như anh còn nhớ, lần cuối chúng ta nói chuyện là vào năm 2019, và lúc đó anh và tôi đã than thở về tình trạng của internet.

I think you'd called it a vast anti-human infrastructure.

Tôi nghĩ bạn đã gọi đó là một hệ thống hạ tầng khổng lồ chống lại con người.

You talked about how we were being steamrolled by our technology, by our devices.

Bạn đã nói về cách chúng ta đang bị công nghệ và các thiết bị của mình áp đảo.

Bạn cảm thấy thế nào vào năm 2025?

Cùng một thứ? Một tia hy vọng mới.

I feel like there's a new window of opportunity.

Tôi cảm thấy như có một cơ hội mới đang mở ra.

Now the early cyber-delic, cyber-punk, West Coast rave-fueled moment of the early 90s, you know, this was a moment of tremendous opportunity.

Bây giờ, giai đoạn đầu của cyber-delic, cyber-punk, và phong trào rave sôi động ở Bờ Tây vào đầu thập niên 90, bạn biết đấy, đây là một thời kỳ đầy cơ hội to lớn.

The kinds of conversations we were having on the well, which was this bulletin board on Usenet, the ways that the early net pioneers were envisioning using these technologies to unleash a new collective spirit of creativity was tremendous.

Những cuộc trò chuyện mà chúng ta đã có trên "giếng nước" - một bảng tin trên Usenet - và cách mà những người tiên phong trên mạng đầu tiên hình dung việc sử dụng công nghệ này để giải phóng một tinh thần sáng tạo tập thể mới là vô cùng to lớn.

Short-lived because the machines were very rapidly turned against us by industry in order to extend and amplify the industrial age, right?

Ngắn ngủi vì các máy móc đã nhanh chóng bị ngành công nghiệp sử dụng chống lại chúng ta để kéo dài và mở rộng thời đại công nghiệp, đúng không?

Instead of giving people technologies to build new worlds, we used technologies on people to get them to reinforce the same old worlds.

Thay vì cung cấp công nghệ cho con người để xây dựng những thế giới mới, chúng ta đã sử dụng công nghệ để ép buộc con người củng cố những thế giới cũ kỹ.

But I feel like artificial intelligence, whether as an idea or as an actual technology, is forcing us to ask some really fundamental questions about how we do things and creating another opportunity for kind of a widespread socio-cultural economic reassessment.

Nhưng tôi cảm thấy rằng trí tuệ nhân tạo, dù là một khái niệm hay một công nghệ thực tế, đang buộc chúng ta phải đặt ra những câu hỏi cơ bản về cách chúng ta làm việc và tạo ra một cơ hội khác cho một cuộc đánh giá lại rộng rãi về mặt xã hội, văn hóa và k

You know, we have an opportunity to pivot this doomed civilization towards something way more pro-human, pro-nature, circular, cyclical, and regenerative if we give it half a chance.

Bạn biết đấy, chúng ta có cơ hội để chuyển hướng nền văn minh đang trên đà suy tàn này sang một hướng đi hoàn toàn khác, hướng tới một xã hội nhân văn hơn, thân thiện với thiên nhiên, tuần hoàn, bền vững và tái tạo, nếu chúng ta dám nắm bắt cơ hội này.

So before we get there, I did want to talk a little bit about what we lost before we talk about how to make it good again.

Trước khi chúng ta đi vào vấn đề chính, tôi muốn nói một chút về những gì chúng ta đã mất trước khi bàn về cách khắc phục tình hình.

You gave a talk recently where you were describing that phase of the early, early internet as a kind of cultural frontier, right?

Bạn đã có một bài phát biểu gần đây trong đó bạn mô tả giai đoạn đầu tiên, rất sơ khai của internet như một loại biên giới văn hóa, đúng không?

It was this completely new space for weirdness and experimentation and creativity and connection.

Đó là một không gian hoàn toàn mới mẻ, nơi sự kỳ lạ, sự thử nghiệm, sự sáng tạo và sự kết nối được thăng hoa.

Điều gì đã khiến bạn cảm thấy như vậy?

What was possible then that feels impossible or near impossible now?

Điều gì từng có thể thực hiện được vào thời điểm đó mà bây giờ lại cảm thấy không thể hoặc gần như không thể?

I mean, that moment that you're talking about when all these things seem possible, I mean, it was pretty short, you know?

Ý tôi là, khoảnh khắc mà bạn đang nói đến, khi mọi thứ dường như đều có thể, ý tôi là, nó khá ngắn ngủi, bạn biết đấy?

It was like three or four years of wonder.

Đó là khoảng ba hoặc bốn năm đầy kỳ diệu.

There's a great interview with Jerry Garcia, the guitarist for The Grateful Dead, and they asked him about the 60s.

Có một cuộc phỏng vấn rất hay với Jerry Garcia, tay guitar của ban nhạc The Grateful Dead, và họ đã hỏi anh về thập niên 60.

And he said, well, the 1960s actually happened over a period of about two weeks in the summer of 1968.

Và ông ấy nói, à, thập niên 1960 thực ra chỉ diễn ra trong khoảng hai tuần vào mùa hè năm 1968.

You know, but that was for him was the 60s happened like that.

Bạn biết đấy, nhưng đối với anh ấy, thập niên 60 diễn ra như vậy.

It was that brief, the real, that spirit of it.

Đó là khoảnh khắc ngắn ngủi, là sự thật, là tinh thần của nó.

But I think what happens, and I didn't realize this, but it happens a lot, is a new technology or a new possibility, something destabilizing like the internet happens, and it creates wobble in a whole lot of systems.

Nhưng tôi nghĩ điều xảy ra, và tôi không nhận ra điều này, nhưng nó xảy ra rất nhiều, là khi một công nghệ mới hoặc một khả năng mới, một thứ gì đó gây rối loạn như internet xuất hiện, và nó tạo ra sự bất ổn trong rất nhiều hệ thống.

And those of us in culture or even what we call the counterculture, artsy people, psychedelic people, thinking people, living human, playful people go, wobble, cool.

Và những người trong lĩnh vực văn hóa, hay thậm chí là những người thuộc văn hóa đối lập, những người nghệ sĩ, những người yêu thích âm nhạc psychedelic, những người suy nghĩ sâu sắc, những con người sống thật, những người vui tươi, chúng ta đi, lắc lư, t

Bạn biết đấy, điều này thật tuyệt vời.

Quan hệ quyền lực có thể thay đổi.

Chúng ta có thể thoát khỏi những khuôn mẫu cũ.

It's, you know, a lot of people look at change differently.

Đó là, bạn biết đấy, nhiều người nhìn nhận sự thay đổi theo cách khác nhau.

Even the death card in Tarot is like, ooh, you know, I'm going to shed a skin and something.

Ngay cả lá bài Chết trong Tarot cũng giống như, ồ, bạn biết đấy, tôi sắp lột xác và thay đổi gì đó.

Cái chết có nghĩa là sự tái sinh, đúng không?

But the powers that be get really afraid.

Nhưng những người có quyền lực thực sự trở nên rất sợ hãi.

So I think what happened was when the internet happened, we ended up getting a really, a reactionary force came in.

Vậy tôi nghĩ điều đã xảy ra là khi internet xuất hiện, chúng ta đã phải đối mặt với một lực lượng phản ứng mạnh mẽ.

You know, the folks who were saying, let's pedal to the metal with these technologies were actually the people who had current monopolies of one sort or another, who were looking to sort of lock down what was going on.

Bạn biết đấy, những người đã nói rằng "hãy đẩy mạnh phát triển công nghệ này" thực ra chính là những người đang nắm giữ các độc quyền hiện tại dưới hình thức này hay hình thức khác, và họ đang tìm cách kiểm soát và duy trì tình trạng hiện tại.

You know, bless his heart, you know, Kevin Kelly wrote a book in the early internet era called Ten Rules of the New Economy.

Bạn biết đấy, thật đáng thương cho anh ấy, bạn biết đấy, Kevin Kelly đã viết một cuốn sách vào thời kỳ đầu của internet có tựa đề "Ten Rules of the New Economy".

And it was about, oh, here's how all the internet era businesses are going to happen, as if it's this great revolutionary thing.

Và đó là về việc, ồ, đây là cách mà tất cả các doanh nghiệp trong kỷ nguyên internet sẽ hoạt động, như thể đó là một điều gì đó vĩ đại và cách mạng.

But what you read in that book is here's 10 ways for maintaining the old economy in the face of a new digital technology.

Nhưng những gì bạn đọc trong cuốn sách đó là đây là 10 cách để duy trì nền kinh tế truyền thống trước sự bùng nổ của công nghệ số.

Làm thế nào để chúng ta duy trì những gì chúng ta đã có?

You know, so we had a bunch of young technologists coming up with an idea.

Bạn biết đấy, chúng tôi có một nhóm các kỹ sư công nghệ trẻ đã nảy ra một ý tưởng.

And instead of deploying it the way we did in the early internet, which was as shareware, here it goes, pay me what you can if you like it, but I just want to see it used.

Thay vì triển khai nó theo cách chúng ta đã làm trong giai đoạn đầu của internet, tức là dưới dạng phần mềm chia sẻ miễn phí, lần này chúng tôi sẽ làm như sau: bạn có thể trả bao nhiêu tùy ý nếu bạn thích nó, nhưng điều quan trọng là tôi muốn thấy nó được

We shifted from that to venture capital, to how are we going to make the most money in the least amount of time with this stuff?

Chúng tôi đã chuyển sang đầu tư mạo hiểm, và câu hỏi đặt ra là làm thế nào để kiếm được nhiều tiền nhất trong thời gian ngắn nhất với những thứ này?

And that's a very different, very different priority, right?

Và đó là một ưu tiên hoàn toàn khác, hoàn toàn khác, đúng không?

We used it to double down on extractive capitalism.

Chúng tôi đã sử dụng nó để tăng cường chủ nghĩa tư bản khai thác.

And we did it in the most abstracting ways.

Và chúng tôi đã làm điều đó theo những cách trừu tượng nhất.

The internet kind of goes meta on things.

Internet có xu hướng trở nên "meta" trong mọi thứ.

So just as, you know, the stock market goes meta on the economy, and derivatives go meta on the stock market, and so on and so on, digital systems are also very symbolic and once removed.

Vì vậy, cũng giống như thị trường chứng khoán trở nên phức tạp hơn so với nền kinh tế, và các sản phẩm phái sinh trở nên phức tạp hơn so với thị trường chứng khoán, và cứ thế tiếp tục, các hệ thống kỹ thuật số cũng rất mang tính biểu tượng và có tính trừu

So they further all the kinds of things that we saw, like people like Marx writing about in the industrial age, how there's a rentier over the renter and an investor over the rentier.

Vì vậy, họ đã phát triển tất cả các loại hiện tượng mà chúng ta đã thấy, như những gì Marx đã viết về thời kỳ công nghiệp, về việc có một tầng lớp chủ đất (rentier) đứng trên tầng lớp người thuê đất (renter) và một tầng lớp nhà đầu tư (investor) đứng trên

And the further away you get from the real world, the more money you make by leveraging those poor suckers down in the real world actually lifting dirt.

Và càng xa rời thế giới thực, bạn càng kiếm được nhiều tiền bằng cách lợi dụng những người khốn khổ ở thế giới thực đang phải vất vả làm việc.

And so it feels like the internet was used for that and got us into this current, very disconnected mess.

Và vì vậy, có cảm giác như internet đã được sử dụng cho mục đích đó và đưa chúng ta vào tình trạng hỗn loạn, thiếu kết nối như hiện nay.

What was it that killed that organic weirdness?

Điều gì đã làm mất đi sự kỳ lạ tự nhiên đó?

Phải chăng đó là việc thương mại hóa mọi thứ?

I mean, was that when it started to shift?

Ý tôi là, đó có phải là lúc mọi thứ bắt đầu thay đổi không?

For a long time, I did blame like Wired Magazine.

Trong một thời gian dài, tôi cũng đã từng đổ lỗi như tạp chí Wired.

You know, Wired Magazine launched and reframed this cultural renaissance as an economic revolution.

Bạn biết đấy, tạp chí Wired đã khởi xướng và định hình lại sự phục hưng văn hóa này thành một cuộc cách mạng kinh tế.

They said, you know, a tsunami is coming, either you get on the wave or you're going to be run over by it.

Họ nói, biết đấy, một cơn sóng thần đang đến, hoặc là bạn lên sóng, hoặc là bạn sẽ bị nó cuốn trôi.

And that thanks to digital technology, they actually did a cover called The Long Boom.

Và nhờ công nghệ số, họ thực sự đã thực hiện một bản cover mang tên The Long Boom.

They said, thanks to digital technology, the global stock market and economy will grow exponentially uninterrupted forever.

Họ nói rằng, nhờ công nghệ số, thị trường chứng khoán toàn cầu và nền kinh tế sẽ tăng trưởng theo cấp số nhân một cách liên tục và không ngừng nghỉ mãi mãi.

Đó là mô hình kinh tế mới của họ.

Even Alan Greenspan, chairman of the Federal Reserve, said, yeah, new paradigm.

Ngay cả Alan Greenspan, Chủ tịch Cục Dự trữ Liên bang, cũng nói, "Đúng vậy, mô hình mới."

You know, these digital technologies are going to increase the surface area on the market.

Bạn biết đấy, các công nghệ số này sẽ mở rộng quy mô thị trường.

We had colonized every place we could colonize, the whole world had reached, you know, full capitalism.

Chúng ta đã chiếm đóng mọi nơi có thể chiếm đóng, cả thế giới đã đạt đến, như anh biết đấy, chủ nghĩa tư bản toàn diện.

Nhưng chúng ta có thể mở rộng sang đâu?

The internet was going to create infinite surface area on the market.

Internet sẽ tạo ra một diện tích bề mặt vô hạn trên thị trường.

So now we had, you know, basically an infinite shopping mall.

Vậy là bây giờ chúng ta có, bạn biết đấy, cơ bản là một trung tâm thương mại vô tận.

But the thing that fixed in that, and a few people realized this, was human attention.

Nhưng điều quan trọng nhất trong đó, và một số người đã nhận ra điều này, chính là sự chú ý của con người.

There's only so much surface area on humanity to pay attention and spend and do stuff.

Có giới hạn về diện tích bề mặt của nhân loại để chúng ta có thể chú ý, chi tiêu và làm việc.

So they created all these really anti-human metrics like eyeball hours and website stickiness.

Vì vậy, họ đã tạo ra tất cả những chỉ số chống lại con người như thời gian xem trang và độ gắn bó của trang web.

Those are the metrics they used to use for success.

Đó là các chỉ số mà họ từng sử dụng để đánh giá thành công.

And it all had to do with operating humans through technologies.

Và tất cả đều liên quan đến việc điều khiển con người thông qua công nghệ.

Và rồi mạng xã hội xuất hiện.

We turned an asynchronous technology into an always-on technology.

Chúng tôi đã biến công nghệ không đồng bộ thành công nghệ luôn hoạt động.

So you're living in the state of constant kind of emergency interruption and digital manipulation of your nervous system.

Vậy là bạn đang sống trong tình trạng liên tục bị gián đoạn khẩn cấp và bị thao túng hệ thần kinh thông qua các thiết bị kỹ thuật số.

Và điều đó, như bạn biết đấy, là một phần quan trọng.

Then as I talked more and more to the bros themselves, I guess, I realized...  Yeah.

Rồi khi tôi nói chuyện càng nhiều với chính những anh em đó, tôi đoán là, tôi nhận ra... Ừ.

You know, there's also something, a second lineage, which is in the way we develop science and technology around sort of engineering feats rather than genuine discovery.

Bạn biết đấy, còn có một điều nữa, một dòng phát triển thứ hai, đó là cách chúng ta phát triển khoa học và công nghệ tập trung vào các thành tựu kỹ thuật hơn là những khám phá thực sự.

And, you know, when you look at the way we deployed science in order to quantify everything, and if something can't be quantified, it's not real, you kill the butterfly, stick a pin in it and weigh it, and that's your way of understanding life.

Và, bạn biết đấy, khi nhìn vào cách chúng ta áp dụng khoa học để định lượng mọi thứ, và nếu điều gì đó không thể định lượng được, nó không tồn tại, bạn giết con bướm, ghim nó lại và cân nó, và đó là cách bạn hiểu về cuộc sống.

It's decontextualized and abstracted and killed.

Nó đã bị tách khỏi ngữ cảnh, trừu tượng hóa và làm mất đi ý nghĩa.

And it doesn't, it dovetailed really nicely with capitalism's drive towards linear progress and always moving forward.

Và nó không làm vậy, nó đã hòa hợp một cách hoàn hảo với xu hướng tiến bộ tuyến tính và luôn hướng về phía trước của chủ nghĩa tư bản.

Subtitles ListPlay Video

Đã đến lúc trở nên kỳ lạ | Vùng xám (It’s time to get weird | The Gray Area)

stuff

weird

sort

conscious