Name: Richard Reeves: Tại sao nam giới thuộc tầng lớp lao động đang phải đối mặt với sự suy giảm nghiêm trọng nhất | Phỏng vấn đầy đủ (Richard Reeves: Why working-class men are facing the sharpest decline | Full Interview)
Uploaded: 2025-09-05T18:27:24.000Z
Duration: 1 h 37 min 7 s
Description: Thousands of YouTube videos with English-Chinese subtitles! Now you can learn to understand native speakers, expand your vocabulary, and improve your pronunciation...

It's certainly clear that the issues of boys and men haven't gone away in the last few years.

Rõ ràng là các vấn đề liên quan đến nam giới và thanh niên nam vẫn chưa được giải quyết trong những năm gần đây.

If anything, they're getting even more attention, which is good when it's the right kind of attention.

Nếu có gì đó, họ đang nhận được sự chú ý nhiều hơn nữa, và điều đó là tốt khi đó là loại sự chú ý đúng đắn.

And what I've noticed is that, perhaps as a result of videos like this and of the broader conversation, is that the permission space to talk about the issues of boys and men seems to have broadened.

Và điều tôi nhận thấy là, có lẽ do những video như thế này và cuộc thảo luận rộng hơn, không gian để thảo luận về các vấn đề liên quan đến nam giới và thanh niên dường như đã được mở rộng.

Whereas it felt like a very difficult thing to talk about, it was controversial, you were treading on eggshells all the time.

Trong khi việc nói về điều đó dường như là một điều rất khó khăn, nó gây tranh cãi, bạn luôn phải cẩn trọng từng bước.

Now it feels a little bit more straightforward.

Bây giờ nó có vẻ đơn giản hơn một chút.

That doesn't mean that it isn't still a difficult conversation.

Điều đó không có nghĩa là cuộc trò chuyện đó không còn khó khăn.

I think that a conversation about the challenges of boys and men should be difficult.

Tôi cho rằng một cuộc trò chuyện về những thách thức mà nam giới và các cậu bé phải đối mặt nên là một chủ đề khó khăn.

I think that if you don't find it an uncomfortable conversation, given some of the challenges that we still have to deal with for women and girls, then maybe you shouldn't be in that conversation.

Tôi nghĩ rằng nếu bạn không cảm thấy cuộc trò chuyện này khó chịu, đặc biệt là khi chúng ta vẫn còn phải đối mặt với một số thách thức đối với phụ nữ và trẻ em gái, thì có lẽ bạn không nên tham gia vào cuộc trò chuyện đó.

So although it's still a difficult conversation, but it's a possible conversation.

Mặc dù đó vẫn là một cuộc trò chuyện khó khăn, nhưng đó là một cuộc trò chuyện có thể thực hiện được.

And I'm really pleased to see many more people now being willing to say,

Và tôi thực sự rất vui khi thấy ngày càng có nhiều người sẵn sàng nói rằng,

Được rồi, chúng ta nên giải quyết vấn đề này.

I think the key to that is to make sure that it's not seen as zero-sum.

Tôi nghĩ chìa khóa để làm điều đó là đảm bảo rằng nó không được coi là một trò chơi có tổng bằng không.

As soon as people are reassured that looking at the challenges of boys and men, trying to fix those problems, is not at the expense of continuing to do work for women and girls, everyone sort of starts to breathe more easily.

Ngay khi mọi người được trấn an rằng việc xem xét những thách thức mà nam giới và trẻ em trai phải đối mặt, và cố gắng giải quyết những vấn đề đó, không làm ảnh hưởng đến việc tiếp tục thực hiện các hoạt động vì phụ nữ và trẻ em gái, mọi người dường như b

Once you get past the or, it's women or men, and you get into the and, that we have to rise together, then that's a big unlock.

Khi bạn vượt qua được sự phân biệt giữa "hoặc phụ nữ hoặc nam giới", và bước vào giai đoạn "và", tức là chúng ta phải cùng nhau vươn lên, thì đó chính là một bước đột phá lớn.

And what I've really noticed is that once you make that move, once you've unlocked the conversation, everybody wants to talk about it.

Và điều tôi thực sự nhận ra là một khi bạn thực hiện bước đó, một khi bạn đã mở ra cuộc trò chuyện, mọi người đều muốn nói về nó.

It's like, you know, you've undammed the reservoir.

Nó giống như, bạn biết đấy, bạn đã mở đập hồ chứa.

It's just everybody has sons they're worried about, husbands they're worried about, brothers they're interested in.

Mọi người đều có con trai mà họ lo lắng, chồng mà họ lo lắng, anh em mà họ quan tâm.

If you set the stage in the right way, then everybody wants to talk about this issue.

Nếu bạn tạo điều kiện thuận lợi, thì mọi người đều muốn thảo luận về vấn đề này.

I'm president of the American Institute for Boys and Men.

Tôi là Chủ tịch của Viện Mỹ dành cho Trẻ em Nam và Nam giới.

I'm also the author of the book, Of Boys and Men,

Tôi cũng là tác giả của cuốn sách "Of Boys and Men".

Why the Modern Male is Struggling, Why That Matters, and What to Do About It.

Tại sao nam giới hiện đại đang gặp khó khăn, tại sao điều đó quan trọng và chúng ta nên làm gì để giải quyết vấn đề này.

It's obviously true, as we look around, that many men and boys do feel somewhat lost.

Rõ ràng là đúng, khi chúng ta nhìn quanh, rằng nhiều nam giới và thanh niên thực sự cảm thấy hơi lạc lõng.

They don't quite know their place in society.

Họ không thực sự hiểu rõ vị trí của mình trong xã hội.

They don't quite understand how they're supposed to be.

Họ không hoàn toàn hiểu rõ mình nên hành động như thế nào.

They very often know how they're not supposed to be.

Họ thường biết rõ mình không nên như thế nào.

And so this sense of what's my place in the world?

Và vì vậy, cảm giác về vị trí của mình trong thế giới này là gì?

What's my role going to be going forward?

Vai trò của tôi sẽ là gì trong tương lai?

That's a very real question that many men and boys are genuinely struggling with.

Đó là một câu hỏi rất thực tế mà nhiều nam giới và thiếu niên đang thực sự gặp khó khăn.

Đó không phải là một ý tưởng được tạo ra trên mạng.

That's a real challenge, and it's a real question that men have to ask themselves today in a way that they didn't a few decades ago.

Đó thực sự là một thách thức lớn, và đó cũng là một câu hỏi mà đàn ông ngày nay phải tự hỏi bản thân mình theo một cách mà họ không phải làm như vậy cách đây vài thập kỷ.

One barrier to talking about boys and men is this fear that it's going to be zero-sum, that it takes away from the correct attention we pay to women and girls.

Một rào cản khi nói về nam giới là nỗi lo rằng điều đó sẽ trở thành một cuộc chơi có tổng bằng không, rằng nó sẽ làm giảm sự quan tâm đúng đắn mà chúng ta dành cho phụ nữ và trẻ em gái.

But another problem is that as soon as you start to say, well, boys are a bit more like this, girls are a bit more like that, or men are a bit more like this, women are a bit more like that, people will immediately say, well, I know a woman that's not like that, or a man that's not like that.

Nhưng một vấn đề khác là ngay khi bạn bắt đầu nói, ừm, con trai có phần giống như thế này, con gái có phần giống như thế kia, hoặc đàn ông có phần giống như thế này, phụ nữ có phần giống như thế kia, mọi người sẽ lập tức nói, ừm, tôi biết có một người phụ

And I've come to believe that a huge problem with this whole debate is the unwillingness or inability to imagine overlapping distributions, to say that there can be a difference on average between males and females on whatever we're talking about.

Và tôi đã nhận ra rằng một vấn đề lớn trong cuộc tranh luận này là sự không sẵn lòng hoặc không thể hình dung ra các phân phối chồng chéo, tức là không thể thừa nhận rằng có thể có sự khác biệt trung bình giữa nam và nữ trong bất kỳ vấn đề nào chúng ta đa

But that doesn't mean that all women are like all women and all men are like all men.

Nhưng điều đó không có nghĩa là tất cả phụ nữ đều giống nhau và tất cả nam giới đều giống nhau.

Vì vậy, so sánh này có thể liên quan đến chiều cao.

If you think about the statement that men are taller than women, very few people would interpret that to mean all men are taller than all women, right?

Nếu bạn nghĩ về câu nói rằng nam giới cao hơn nữ giới, rất ít người sẽ hiểu điều đó có nghĩa là tất cả nam giới đều cao hơn tất cả nữ giới, đúng không?

But what it does mean is that about one in seven men are over six foot compared to one in a hundred women.

Nhưng điều đó có nghĩa là khoảng một trong bảy nam giới cao hơn 1m80 so với một trong 100 phụ nữ.

And the same at the bottom, below about five two.

Và cũng tương tự ở phía dưới, khoảng dưới 5,2.

So there's a big overlap in the distributions of height between men and women.

Vì vậy, có sự trùng lặp lớn trong phân phối chiều cao giữa nam và nữ.

And very few people would say that the statement men are taller than women is disproven by the fact that you're walking along the street and you see a woman that's six foot three or a man that's five foot two, right?

Và rất ít người sẽ nói rằng tuyên bố "nam giới cao hơn nữ giới" bị bác bỏ bởi thực tế là khi bạn đi dạo trên phố và thấy một phụ nữ cao 1m90 hoặc một người đàn ông cao 1m57, đúng không?

We all know what we mean, that it's on average.

Chúng ta đều hiểu ý nhau, rằng đó là trung bình.

And so when we get into questions around differences in learning style or risk-taking, risk of addiction, competitiveness, emotional vocabulary, etc.

Và vì vậy, khi chúng ta thảo luận về các vấn đề liên quan đến sự khác biệt trong phong cách học tập, khả năng chấp nhận rủi ro, nguy cơ nghiện ngập, tính cạnh tranh, vốn từ vựng cảm xúc, v.v.

And if you say that there are these differences between males and females which might matter, we shouldn't immediately assume that we're stereotyping every man and woman into that role.

Và nếu bạn cho rằng có những khác biệt giữa nam và nữ có thể có ý nghĩa, chúng ta không nên ngay lập tức cho rằng chúng ta đang gán ghép mọi người đàn ông và phụ nữ vào những vai trò đó.

I get why people are worried about it because, let me give you a personal example.

Tôi hiểu tại sao mọi người lại lo lắng về điều đó, vì hãy để tôi đưa ra một ví dụ cá nhân.

My son is a fifth grade teacher and my sister-in-law is an engineer.

Con trai tôi là giáo viên lớp 5 và chị dâu tôi là kỹ sư.

So even if it's true that on average, some of the preferences that men and women will have might lead them overall to have more men interested in engineering and more women interested in being elementary school teachers, that doesn't mean there's anything wrong with my son or my sister-in-law.

Vì vậy, ngay cả khi đúng là trung bình, một số sở thích của nam giới và nữ giới có thể khiến nam giới quan tâm đến kỹ thuật nhiều hơn và nữ giới quan tâm đến việc trở thành giáo viên tiểu học nhiều hơn, điều đó không có nghĩa là có điều gì sai trái với co

There are always going to be people on the other end of the distribution.

Luôn luôn có những người ở phía bên kia của quá trình phân phối.

But it does mean that we should respect and acknowledge where there are these differences on average between the two, if it matters.

Nhưng điều đó có nghĩa là chúng ta nên tôn trọng và thừa nhận những khác biệt trung bình giữa hai bên, nếu điều đó có ý nghĩa.

So for example, the greater risk-taking that we see among men, especially young men, that really does matter.

Ví dụ, việc nam giới, đặc biệt là nam giới trẻ, có xu hướng chấp nhận rủi ro cao hơn thực sự có ý nghĩa quan trọng.

Understanding that is important for all kinds of things, including public health and public safety.

Hiểu biết là điều quan trọng đối với mọi lĩnh vực, bao gồm cả sức khỏe cộng đồng và an toàn công cộng.

One of the things I've noticed is that people are quite quick to blame if young men are struggling, if they're not in the labour market.

Một trong những điều tôi nhận thấy là mọi người thường rất nhanh chóng đổ lỗi nếu những người trẻ nam gặp khó khăn, đặc biệt là khi họ không tham gia vào thị trường lao động.

There's the eye roll and there's the, well, if they could just get off the sofa and stop smoking so much weed and playing video games all day, maybe they'd make something of themselves.

Có cái lắc đầu chán nản và có cái, ừm, nếu họ có thể rời khỏi sofa, ngừng hút cần sa quá nhiều và chơi game cả ngày, có lẽ họ sẽ làm được điều gì đó cho bản thân.

It's interesting that that instinct to blame is really not as common for other groups as it is for young men.

Thật thú vị là bản năng đổ lỗi đó thực sự không phổ biến đối với các nhóm khác như đối với nam giới trẻ.

And there are some challenges there for sure, but I'm pretty convinced that it's not that young men are making this kind of deliberate choice to be kind of video gaming.

Và chắc chắn có những thách thức ở đó, nhưng tôi khá tin rằng không phải là các chàng trai trẻ đang chủ động lựa chọn trở thành những người chơi game.

So teen boys are like three times as likely, roughly, as teen girls to be playing video games.

Vì vậy, nam thanh thiếu niên có khả năng chơi trò chơi điện tử cao gấp ba lần so với nữ thanh thiếu niên, khoảng chừng như vậy.

I've raised three sons, all in their 20s now, and actually it can be quite socially connecting in the right way if it amplifies and adds to in real life relationships.

Tôi đã nuôi dạy ba người con trai, giờ đây họ đều đã ở độ tuổi 20. Thực ra, điều này có thể tạo ra sự kết nối xã hội một cách tích cực nếu nó làm tăng cường và bổ sung cho các mối quan hệ trong cuộc sống thực tế.

So I am not convinced at all that this is a choice on the part of young men which could be described as just kind of selfish or weak, which is sometimes this sense, just get this sense of frustration among people.

Vì vậy, tôi hoàn toàn không tin rằng đây là sự lựa chọn của các chàng trai trẻ có thể được mô tả là ích kỷ hay yếu đuối, điều này đôi khi tạo ra cảm giác thất vọng trong lòng mọi người.

They pull themselves up by their bootstraps type thing, you know, man up, get off the sofa.

Họ tự lực cánh sinh, biết không, hãy mạnh mẽ lên, đừng nằm ườn trên sofa nữa.

And of course, it's true that people should take responsibility.

Và tất nhiên, điều đó là đúng: mọi người nên chịu trách nhiệm.

Of course, like I wanted my sons to have agency and get into the labour market and have their own lives for sure.

Tất nhiên, tôi muốn các con trai của mình có khả năng tự quyết định, tham gia vào thị trường lao động và có cuộc sống riêng của mình, chắc chắn là vậy.

But we are too quick to just point to something like video games and say that that's the cause of the detachment of men.

Nhưng chúng ta thường quá vội vàng chỉ trích những thứ như trò chơi điện tử và cho rằng đó là nguyên nhân khiến nam giới trở nên xa cách.

I'm more inclined to think that it's the consequence of the detachment of men.

Tôi có xu hướng cho rằng đó là hậu quả của sự xa cách của con người.

And it is true that it gives you somewhere else to go.

Và đúng là nó cho bạn một nơi khác để đến.

I would say that gaming and to some extent pornography and some other online activities, what they do provide for young men is a place to retreat to, which didn't exist before.

Tôi cho rằng trò chơi điện tử và đến một mức độ nào đó là nội dung khiêu dâm cùng một số hoạt động trực tuyến khác, những gì chúng mang lại cho nam giới trẻ là một nơi để lui về, điều mà trước đây không tồn tại.

I think it is fair to say that if things are kind of tough and there's an easy and comfortable place to retreat to, then you're going to see more people doing that.

Tôi nghĩ có thể nói một cách công bằng rằng nếu tình hình trở nên khó khăn và có một nơi dễ dàng và thoải mái để lui về, thì sẽ có nhiều người lựa chọn làm điều đó.

But it's a mistake to blame those places for the retreat.

Nhưng đó là một sai lầm khi đổ lỗi cho những nơi đó về sự rút lui.

It is not that these young men just lack responsibility.

Không phải là những chàng trai trẻ này chỉ thiếu trách nhiệm.

They're just feckless, to use that great old word.

Họ chỉ là những kẻ vô trách nhiệm, dùng từ cổ điển đó.

Họ là những kẻ vô trách nhiệm.

And so that's why they're wasting their lives away.

Và đó chính là lý do tại sao họ đang lãng phí cuộc đời mình.

My experience of this is that if you enter into this conversation with a young man with the mindset, what's wrong with you?

Trải nghiệm của tôi về điều này là nếu bạn tham gia vào cuộc trò chuyện với một chàng trai trẻ với suy nghĩ, "Có vấn đề gì với bạn vậy?"

Tại sao bạn lại phí hoài cuộc đời mình như vậy?

That is not an effective way into the conversation.

Đó không phải là cách hiệu quả để bắt đầu cuộc trò chuyện.

That is a way of blaming men for their problems and just saying it's down to an individual lack of character rather than some structural issues in the labour market, in the education system and possibly in the dating world as well.

Đó là cách đổ lỗi cho nam giới về những vấn đề của họ và chỉ đơn giản cho rằng đó là do thiếu phẩm chất cá nhân, thay vì những vấn đề cấu trúc trong thị trường lao động, hệ thống giáo dục và có thể cả trong thế giới hẹn hò.

Đó là một sự cân bằng rất khó khăn.

This is one of these areas where it's just much easier to take a strong line one way or the other, between individual responsibility and structural problems.

Đây là một trong những lĩnh vực mà việc chọn một lập trường cứng rắn theo một hướng nào đó - giữa trách nhiệm cá nhân và các vấn đề cấu trúc - trở nên dễ dàng hơn nhiều.

And of course, the challenge lies in the middle.

Và tất nhiên, thách thức nằm ở giữa.

But I have noticed that perhaps more socially conservative people are at least consistent about this.

Nhưng tôi đã nhận thấy rằng có lẽ những người có quan điểm xã hội bảo thủ hơn ít nhất cũng nhất quán về vấn đề này.

They tend to point to individual responsibility regardless of who it is.

Họ thường đổ lỗi cho trách nhiệm cá nhân mà không quan tâm đến việc đó là ai.

Trong khi đó, ở phía cánh tả chính trị,

I would say that men are perhaps the only group that they're quite as willing to point the finger out and blame for their own problems.

Tôi cho rằng đàn ông có lẽ là nhóm duy nhất mà họ sẵn sàng chỉ trích và đổ lỗi cho chính mình về những vấn đề của mình.

I really welcome the rise in attention being paid to structural challenges for various groups.

Tôi thực sự hoan nghênh sự quan tâm ngày càng tăng đối với các thách thức cấu trúc mà các nhóm khác nhau đang phải đối mặt.

And I think that that's one we need to apply to the issues facing young men as well.

Và tôi nghĩ rằng điều đó cũng cần được áp dụng cho các vấn đề mà nam giới trẻ đang phải đối mặt.

One of the most important things for anybody is to be connected and have purpose, to be doing something that they value and other people value with their lives.

Một trong những điều quan trọng nhất đối với bất kỳ ai là được kết nối và có mục đích, là làm những điều mà họ coi trọng và cũng được người khác coi trọng trong cuộc sống của họ.

And what we've seen is a decline in the share of men in the labour force.

Và điều chúng ta đã chứng kiến là sự sụt giảm tỷ lệ nam giới trong lực lượng lao động.

And the decline has been perhaps most worrying among young men.

Và sự suy giảm này có lẽ đáng lo ngại nhất ở nam giới trẻ.

Now, you might say, well, fewer men are in the workforce doing the kind of traditional male thing, which has been the breadwinner.

Bây giờ, bạn có thể nói, ừ thì, ngày càng ít nam giới tham gia lực lượng lao động làm những công việc truyền thống của nam giới, vốn là nguồn thu nhập chính.

But that's great because they're now raising the kids and maybe their partners or their wives or girlfriends are in the labour force, and it's been a swap.

Nhưng điều đó thật tuyệt vời vì bây giờ họ đang nuôi dạy con cái, và có thể vợ hoặc bạn gái của họ cũng đang tham gia lực lượng lao động, và đó là một sự hoán đổi.

Nhưng đó không phải là điều chúng ta thấy.

Women who are out of the labour force are pretty likely to be caring for a child, especially if they're young.

Phụ nữ không tham gia lực lượng lao động có khả năng cao là đang chăm sóc con cái, đặc biệt nếu họ còn trẻ.

But men who are out of the labour force, very often, honestly, the answer from economists and social scientists to the question, what are those men doing, is we don't know.

Nhưng đối với những người đàn ông không tham gia lực lượng lao động, thành thật mà nói, câu trả lời của các nhà kinh tế học và nhà khoa học xã hội cho câu hỏi "Họ đang làm gì?" là chúng ta không biết.

And sometimes we don't even know where they're living.

Và đôi khi chúng ta thậm chí còn không biết họ đang sống ở đâu.

And so it's a much deeper kind of detachment.

Và vì vậy, đó là một loại sự thờ ơ sâu sắc hơn.

We're not just talking about non-employment.

Chúng ta không chỉ đang nói về việc không có việc làm.

We're talking about a break from society more generally.

Chúng ta đang nói về việc tạm xa rời xã hội một cách tổng quát.

And we see that in all kinds of other areas too.

Và chúng ta cũng thấy điều đó trong nhiều lĩnh vực khác nữa.

The best way, I think, to think about some of these men is lost.

Theo tôi, cách tốt nhất để suy nghĩ về một số người đàn ông này là đã mất.

Richard Reeves: Tại sao nam giới thuộc tầng lớp lao động đang phải đối mặt với sự suy giảm nghiêm trọng nhất | Phỏng vấn đầy đủ (Richard Reeves: Why working-class men are facing the sharpest decline | Full Interview)

Subtitles ListPlay Video

Richard Reeves: Tại sao nam giới thuộc tầng lớp lao động đang phải đối mặt với sự suy giảm nghiêm trọng nhất | Phỏng vấn đầy đủ (Richard Reeves: Why working-class men are facing the sharpest decline | Full Interview)

stuff

struggle

mental

debate