Name: Tại sao việc ốm lại tốn kém đến vậy | Chasing Life (Why it costs so much to get sick | Chasing Life)
Uploaded: 2025-11-24T16:58:06.000Z
Duration: 39 min 35 s
Description: Thousands of YouTube videos with English-Chinese subtitles! Now you can learn to understand native speakers, expand your vocabulary, and improve your pronunciation...

Well, Dr. Rosenthal, thank you for joining us.

Vâng, Tiến sĩ Rosenthal, cảm ơn ông đã tham gia cùng chúng tôi.

Bạn có cảm thấy mình đang đuổi theo cuộc sống không?

Yes, every day I feel like I'm chasing life, and particularly about this topic that I'm obsessed about.

Vâng, mỗi ngày tôi đều cảm thấy mình đang đuổi theo cuộc sống, và đặc biệt là về chủ đề mà tôi đang ám ảnh.

I'm just trying to figure out how to make it better for people, which has kind of been my journalistic mission for decades.

Tôi chỉ đang cố gắng tìm cách để làm cho mọi thứ tốt hơn cho mọi người, điều này đã trở thành sứ mệnh báo chí của tôi trong nhiều thập kỷ.

Yeah, well, I do want to get into that background because I find it fascinating, and I think you and I share a lot of connective tissue in this regard.

Vâng, tôi muốn đi sâu vào nền tảng đó vì tôi thấy nó hấp dẫn, và tôi nghĩ ông và tôi có nhiều điểm chung về mặt này.

But what is the specific topic that you find fascinating?

Nhưng chủ đề cụ thể nào khiến ông thấy hấp dẫn?

Well, you know, generally our health care system doesn't deliver to patients in terms of quality of care and in terms of the prices we get charged.

Vâng, bạn biết đấy, nói chung hệ thống chăm sóc sức khỏe của chúng ta không phục vụ bệnh nhân về chất lượng chăm sóc và về giá cả chúng ta bị tính phí.

So what I worry about right now, and particularly in this season of renewing insurance, is, is that people avoid going to see doctors and avoid going to the hospital because they're just afraid of the bad experiences they've had.

Vậy điều tôi lo lắng lúc này, đặc biệt là trong mùa gia hạn bảo hiểm, là mọi người sẽ tránh đi khám bác sĩ và tránh đến bệnh viện vì họ sợ những trải nghiệm tồi tệ đã gặp phải.

And they don't trust doctors or hospitals because they've had bad and very expensive experiences.

Và họ không tin tưởng bác sĩ hay bệnh viện vì đã có những trải nghiệm tồi tệ và rất tốn kém.

We did a podcast and a series of articles called Diagnosis Debt, and it's about 100 million Americans have medical debt now, and that's just going to go up if people don't have insurance.

Chúng tôi đã thực hiện một podcast và một loạt bài báo có tên Diagnosis Debt, và có khoảng 100 triệu người Mỹ hiện đang mắc nợ y tế, và con số này sẽ còn tăng lên nếu mọi người không có bảo hiểm.

And what we're seeing now threatens to leave millions of more people uninsured.

Và những gì chúng ta đang thấy bây giờ đe dọa sẽ khiến hàng triệu người nữa không có bảo hiểm.

So when you talk about the bad experience, you're primarily talking about it from a financial standpoint.

Vì vậy, khi bạn nói về trải nghiệm tồi tệ, bạn chủ yếu đang nói về nó từ khía cạnh tài chính.

There's other things, obviously, but the sort of diagnosis debt, as you call it, no, I think it's multifaceted, because I think most hospitals run as businesses now.

Rõ ràng là còn những điều khác, nhưng cái gọi là nợ y tế, như bạn nói, không, tôi nghĩ nó đa diện, bởi vì tôi nghĩ hầu hết các bệnh viện hiện nay hoạt động như những doanh nghiệp.

I mean, I think you and I both know that.

Ý tôi là, tôi nghĩ cả ông và tôi đều biết điều đó.

And so, you know, there's one thing I'm obsessed with is ER boarding, how much time people spend in emergency rooms.

Và vì vậy, bạn biết đấy, có một điều tôi bị ám ảnh là việc bệnh nhân chờ đợi ở phòng cấp cứu, thời gian mọi người dành ở phòng cấp cứu.

Đặc biệt là bệnh nhân lớn tuổi.

And, you know, that's largely a financial decision.

Và, bạn biết đấy, đó phần lớn là một quyết định tài chính.

It's probably tmi, but my husband who died earlier this year.

Có lẽ hơi nhiều thông tin, nhưng chồng tôi, người đã qua đời hồi đầu năm nay.

Họ đã chia sẻ điều đó với tôi.

Well, he, in his final admission, spent three days in the er, and I knew there were elective admissions coming into the hospital.

Chà, lần nhập viện cuối cùng của ông ấy, ông ấy đã ở phòng cấp cứu ba ngày, và tôi biết có những ca nhập viện theo kế hoạch đang diễn ra tại bệnh viện.

Tôi thấy những bệnh nhân khác đi lên lầu.

But I think, you know, this is an older guy with stage 4 cancer who's just going to take up a bed and won't generate any revenue and will be a placement problem, you know, if he doesn't happen to die on this admission, which he, in fact, did.

Nhưng tôi nghĩ, bạn biết đấy, đây là một ông già ung thư giai đoạn cuối, người sẽ chiếm giường bệnh và không tạo ra doanh thu, và sẽ là vấn đề về chỗ ở, bạn biết đấy, nếu ông ấy không qua đời trong lần nhập viện này, điều mà thực tế đã xảy ra.

Và vì vậy tôi nghĩ nó thực sự đa diện.

I mean, you try and make an appointment for physical therapy or a neurologist or an endocrinologist, and it's, you know, two, three months out because, you know, hospitals want to run as full ships all the time and the weights are terrible, the phone trees.

Ý tôi là, bạn thử đặt lịch hẹn vật lý trị liệu hoặc bác sĩ thần kinh hoặc bác sĩ nội tiết, và phải đợi hai, ba tháng vì, bạn biết đấy, các bệnh viện luôn muốn hoạt động hết công suất và việc chờ đợi thật kinh khủng, các hệ thống điện thoại.

You know, talk about a bad use of AI assistance.

Bạn biết đấy, nói về việc sử dụng trợ lý AI tệ hại.

You know, there are multiple bad experiences that go well beyond the cost, but I think they're all related to, you know, what?

Bạn biết đấy, có nhiều trải nghiệm tồi tệ vượt xa chi phí, nhưng tôi nghĩ tất cả chúng đều liên quan đến, bạn biết đấy, cái gì?

I wrote my book about how healthcare became big business.

Tôi đã viết cuốn sách của mình về cách chăm sóc sức khỏe trở thành một ngành kinh doanh lớn.

And I'm not sure there are good ways to take it back individually, frankly.

Và thành thật mà nói, tôi không chắc có những cách tốt để lấy lại nó một cách riêng lẻ.

Okay, well, that's sort of a little bit of what I wanted to pivot some of this conversation around, which is how did we get here and how do we get out?

Được rồi, vậy đó là một phần nhỏ những gì tôi muốn chuyển hướng cuộc trò chuyện này sang, đó là làm thế nào chúng ta lại ở đây và làm thế nào để thoát ra?

Vậy hãy bắt đầu với việc làm thế nào chúng ta lại ở đây?

Because, you know, you and I have both evaluated healthcare systems around the world, and I think when you do that, the consensus always is, look, there are things that work well with our healthcare systems, but many, many things that don't.

Bởi vì, bạn biết đấy, bạn và tôi đều đã đánh giá các hệ thống chăm sóc sức khỏe trên toàn thế giới, và tôi nghĩ khi bạn làm điều đó, sự đồng thuận luôn là, nhìn này, có những điều hoạt động tốt với hệ thống chăm sóc sức khỏe của chúng ta, nhưng rất nhiều 

Some of which of you have alluded to, did we get here through a process of natural evolution or what were the weird sort of forces that got us to this place?

Một số điều mà bạn đã đề cập, liệu chúng ta có đến được đây qua một quá trình tiến hóa tự nhiên hay những lực lượng kỳ lạ nào đã đưa chúng ta đến vị trí này?

Well, I would call it more unnatural evolution.

Chà, tôi sẽ gọi đó là sự tiến hóa không tự nhiên hơn.

You know, basically the idea of insurance goes way back to the turn of the last century where it was really more like, you know, you know, disability insurance.

Bạn biết đấy, về cơ bản, ý tưởng về bảo hiểm đã có từ rất lâu, từ đầu thế kỷ trước, nơi nó thực sự giống như, bạn biết đấy, bảo hiểm tàn tật.

It was pay, which you got because you couldn't go to work.

Đó là khoản thanh toán, bạn nhận được vì bạn không thể đi làm.

And, you know, hospital stays were inexpensive.

Và, bạn biết đấy, việc nằm viện rất rẻ.

So it didn't, it really wasn't about that.

Vì vậy, nó không, nó thực sự không phải về điều đó.

Then around that time, a teacher's union in Texas decided to have insurance for their employees.

Sau đó, vào khoảng thời gian đó, một công đoàn giáo viên ở Texas đã quyết định có bảo hiểm cho nhân viên của họ.

And some employers developed, you know, on site clinics to help their employees.

Và một số nhà tuyển dụng đã phát triển, bạn biết đấy, các phòng khám tại chỗ để giúp nhân viên của họ.

But the big change was really post World War II when there was a labor shortage and companies started offering health insurance as a perk, you know, and that was a big thing.

Nhưng sự thay đổi lớn thực sự là sau Thế chiến II, khi có tình trạng thiếu lao động và các công ty bắt đầu cung cấp bảo hiểm y tế như một đặc quyền, bạn biết đấy, và đó là một điều lớn lao.

So then there were all these people who had insurance which was tied to their jobs, and more people got insurance that was tied to their jobs.

Vì vậy, sau đó có tất cả những người có bảo hiểm gắn liền với công việc của họ, và ngày càng có nhiều người có bảo hiểm gắn liền với công việc của họ.

And then in 1963, you, you know, people over 65 didn't have jobs, so they were just like flailing in the wind, unable to bear the cost.

Và sau đó vào năm 1963, bạn biết đấy, những người trên 65 tuổi không có việc làm, vì vậy họ cứ vật lộn trong gió, không kham nổi chi phí.

Vì vậy, Medicare đã ra đời để giúp đỡ họ.

And the problem is, and I call insurance the original sin.

Và vấn đề là, tôi gọi bảo hiểm là tội lỗi nguyên thủy.

Not because it's bad to have insurance, it's kind of a must have, but because it for many years separated the patients from the cost.

Không phải vì có bảo hiểm là xấu, nó giống như một thứ bắt buộc phải có, mà vì trong nhiều năm nó đã tách biệt bệnh nhân khỏi chi phí.

So, you know, when I had my children in the 90s, I paid nothing.

Vì vậy, bạn biết đấy, khi tôi sinh con vào những năm 90, tôi không phải trả gì cả.

Tôi trả tiền để có truyền hình cáp trong phòng.

So I didn't really care how much was being charged.

Vì vậy, tôi thực sự không quan tâm đến việc tính phí bao nhiêu.

And of course, what happens kind of organically or evolutionarily is some doctors realize, hey, you know, entrepreneurial doctors, it doesn't matter how much I charge because the patients aren't going to feel it right then what the.

Và tất nhiên, điều gì xảy ra một cách tự nhiên hoặc theo tiến hóa là một số bác sĩ nhận ra, này, bạn biết đấy, những bác sĩ có tinh thần kinh doanh, không quan trọng tôi tính phí bao nhiêu vì bệnh nhân sẽ không cảm nhận được ngay lúc đó.

Another big step which I learned when I was writing my book was, you know, in the 1990s, there was this era of HMOs and they were really putting the squeeze on hospitals.

Một bước tiến lớn khác mà tôi học được khi viết sách là, bạn biết đấy, vào những năm 1990, có kỷ nguyên của các HMO và họ thực sự gây áp lực lên các bệnh viện.

And so hospitals called in business consultants like McKinsey & Bain, Boston Consulting Group, and they said they looked at hospitals procedures and how they operated.

Và thế là các bệnh viện đã mời các nhà tư vấn kinh doanh như McKinsey & Bain, Boston Consulting Group, và họ nói rằng họ đã xem xét các quy trình của bệnh viện và cách chúng hoạt động.

And they said, guys, you're leaving all this money on the table.

Và họ nói, này các bạn, các bạn đang bỏ lỡ rất nhiều tiền.

Like, you know, when I was an ER doctor, I came with the er, but the inside of business was like, wow, you can charge separately for that doctor and for that IV bag and for the nurse who's inserting the needle.

Giống như, bạn biết đấy, khi tôi còn là bác sĩ ER, tôi đến ER, nhưng bên trong kinh doanh thì giống như, wow, bạn có thể tính phí riêng cho bác sĩ đó và cho túi truyền dịch đó và cho y tá đang cắm kim.

like, when patients are in the recovery room, why are you giving that away for free?

Giống như, khi bệnh nhân ở phòng hồi sức, tại sao bạn lại cho miễn phí vậy?

And not only that, you can charge in 15 minute intervals.

Và không chỉ vậy, bạn có thể tính phí theo khoảng thời gian 15 phút.

Và tôi biết bạn là bác sĩ phẫu thuật.

Like, why are people in the recovery room?

Giống như, tại sao mọi người lại ở phòng hồi sức?

Sometimes it's because they need to like, come out of anesthesia.

Đôi khi là vì họ cần tỉnh lại sau gây mê.

And sometimes the extra half hour is because their team is having dinner.

Và đôi khi nửa tiếng thêm đó là vì đội ngũ của họ đang ăn tối.

And so, you know, we've gotten to this place where everything is billed, each little, every pill, every interaction.

Và thế là, bạn biết đấy, chúng ta đã đi đến chỗ mọi thứ đều được tính phí, từng chút một, từng viên thuốc, từng tương tác.

And then what happened is as a reaction to that, the insurers said, oh, we've got to, you know, let patients have some skin in the game.

Và rồi điều xảy ra là để phản ứng lại điều đó, các công ty bảo hiểm nói, ồ, chúng ta phải, bạn biết đấy, để bệnh nhân tự chịu một phần.

Và điều đó bắt đầu khá chậm rãi.

You know, there was, there were CO pays which were kind of minimal, and there was a deductible which wasn't very much.

Bạn biết đấy, có những khoản đồng chi trả khá nhỏ, và có khoản khấu trừ không đáng kể.

But those little bits of change didn't really.

Nhưng những thay đổi nhỏ đó thực sự không.

Bệnh nhân không cảm nhận được chúng đủ nhiều.

So over time, the deductibles have gone up.

Vì vậy, theo thời gian, các khoản khấu trừ đã tăng lên.

So I think some people have $9,000 deductible plans.

Nên tôi nghĩ có người có gói bảo hiểm với khoản khấu trừ 9.000 đô la.

In addition to CO pays, there's coinsurance, which is 20% often for hospital stays.

Ngoài đồng chi trả, còn có đồng bảo hiểm, thường là 20% cho thời gian nằm viện.

And you know, man, if you're in the ER for, you know, four hours, that's 10,000 bucks probably, and your portion is 2,000.

Và bạn biết đấy, nếu bạn ở phòng cấp cứu khoảng bốn giờ, có lẽ sẽ tốn 10.000 đô la, và phần của bạn là 2.000 đô la.

Và đó không còn là số tiền nhỏ nữa.

We're at this kind of critical juncture where we put efficiency ahead of patient care.

Chúng ta đang ở một bước ngoặt quan trọng khi đặt hiệu quả lên trên việc chăm sóc bệnh nhân.

And we've sacrificed a lot of patient care in the name of efficiency.

Và chúng ta đã hy sinh rất nhiều việc chăm sóc bệnh nhân vì hiệu quả.

And you know, I say we as a kind of lapsed physician, but we've lost the population in that process.

Và bạn biết đấy, tôi nói "chúng ta" với tư cách là một bác sĩ đã nghỉ việc, nhưng chúng ta đã đánh mất sự quan tâm của công chúng trong quá trình đó.

You know, I think this was something of a big deal during the pandemic when, you know, physicians were saying you need to get vaccinated.

Bạn biết đấy, tôi nghĩ đây là một vấn đề lớn trong đại dịch khi các bác sĩ nói rằng bạn cần tiêm phòng.

But a lot of people didn't have a doctor they trusted.

Nhưng nhiều người không có bác sĩ mà họ tin tưởng.

Họ không có bác sĩ chăm sóc ban đầu.

I do want to get at this idea of where we should go, but let me focus in on something that you brought up a couple times.

Tôi muốn đi sâu vào ý tưởng về nơi chúng ta nên đến, nhưng hãy để tôi tập trung vào điều mà bạn đã đề cập vài lần.

This idea of cost sharing, of having skin in the game.

Ý tưởng về chia sẻ chi phí, về việc phải có trách nhiệm.

When you had your kids back in the 90s, it was free.

Khi bạn sinh con vào những năm 90, nó hoàn toàn miễn phí.

Patients were largely insulated from cost.

Bệnh nhân phần lớn không bị ảnh hưởng bởi chi phí.

So they weren't effective negotiators in terms of trying to bring those costs down because they didn't really care.

Vì vậy, họ không phải là những người đàm phán hiệu quả trong việc cố gắng giảm chi phí đó vì họ thực sự không quan tâm.

Họ thậm chí còn không nhìn thấy con số.

Then you started having more cost sharing, sort of incremental at first in terms of co pays, but higher, higher sort cost sharing with high cost deductible plans, things like that.

Sau đó, bạn bắt đầu có nhiều chia sẻ chi phí hơn, ban đầu là tăng dần về khoản đồng chi trả, nhưng chi phí chia sẻ cao hơn, cao hơn với các gói có mức khấu trừ cao, những thứ tương tự.

Subtitles ListPlay Video

Tại sao việc ốm lại tốn kém đến vậy | Chasing Life (Why it costs so much to get sick | Chasing Life)

sort

period

experience

chaos