Name: Tại sao Đức gặp khó khăn trong việc xử lý Trung Quốc | Berlin Briefing Podcast (Why Germany finds it so hard to handle China | Berlin Briefing Podcast)
Uploaded: 2025-12-26T17:12:30.000Z
Duration: 46 min 47 s
Description: Thousands of YouTube videos with English-Chinese subtitles! Now you can learn to understand native speakers, expand your vocabulary, and improve your pronunciation...

Okay, let's paint a picture of Germany in the last few decades and how it got high on three drugs all at the same time.

Nào, hãy vẽ nên một bức tranh về nước Đức trong vài thập kỷ qua và làm thế nào mà nước này lại "nghiện" ba loại "thuốc" cùng lúc.

One was cheap energy from Russia, another was guaranteed defense from the U.S.

Một là năng lượng giá rẻ từ Nga, hai là sự bảo vệ được đảm bảo từ Mỹ.

and the third was the mind bending growth of China's economy.

và thứ ba là sự tăng trưởng kinh tế "gây choáng váng" của Trung Quốc.

Well, Germany's been learning some hard lessons about these addictions.

Chà, Đức đã phải học những bài học đắt giá về những cơn nghiện này.

It's gone cold turkey pretty much on Russian energy.

Nước này đã "cai" gần như hoàn toàn năng lượng của Nga.

It's trying to get off at least parts of American defense.

Nước này đang cố gắng giảm bớt ít nhất là một phần sự bảo vệ của Mỹ.

But as for China, that drug could prove the toughest of all to give up.

Nhưng còn về Trung Quốc, loại "thuốc" đó có thể chứng tỏ là khó bỏ nhất trong tất cả.

And there could be some big decisions coming up in 2026.

Và có thể sẽ có những quyết định lớn sắp tới vào năm 2026.

So on today's Berlin briefing, we're going to stage a little intervention.

Vì vậy, trong bản tin Berlin hôm nay, chúng ta sẽ tổ chức một buổi "can thiệp" nhỏ.

I'm joined here by Noah Barkin of the Rhodium Group and the German Marshall Fund.

Tôi có sự tham gia của Noah Barkin từ Rhodium Group và German Marshall Fund.

He writes a monthly letter on Europe and a newsletter on Europe and China that's worth reading.

Ông ấy viết một lá thư hàng tháng về châu Âu và một bản tin về châu Âu và Trung Quốc rất đáng đọc.

And we have DW's own Clifford Koonin, who was based in Beijing for many years and returned just before the pandemic.

Và chúng ta có Clifford Koonin của DW, người đã ở Bắc Kinh nhiều năm và trở về ngay trước đại dịch.

Well, we're going to start first of all with a diagnosis.

Chà, chúng ta sẽ bắt đầu trước hết bằng một chẩn đoán.

Then we're going to look at some possible solutions.

Sau đó, chúng ta sẽ xem xét một số giải pháp khả thi.

And finally we'll go through a scenario of crisis around Taiwan that could bring all of this addiction to a head.

Và cuối cùng, chúng ta sẽ xem xét một kịch bản khủng hoảng xung quanh Đài Loan có thể đưa tất cả sự lệ thuộc này lên đến đỉnh điểm.

But let's get started, Cliffen, with the diagnosis of this kind of addiction situation that we're talking about here.

Nhưng chúng ta hãy bắt đầu, Cliffen, với chẩn đoán về loại tình trạng lệ thuộc mà chúng ta đang nói đến ở đây.

To Germany's sort of economic dependency on China, first of all on this market for its goods, but

Đầu tiên là sự phụ thuộc kinh tế của Đức vào Trung Quốc, chủ yếu là thị trường tiêu thụ hàng hóa của họ, nhưng

also as a source of really important raw materials.

cũng là nguồn cung cấp các nguyên liệu thô thực sự quan trọng.

Can you just quickly break down those two sides?

Bạn có thể nhanh chóng phân tích hai khía cạnh đó không?

Well, I think one thing that struck me over the years, I attended many, many trade delegations visiting China under Gerhard Schroeder and then under Angela Merkel.

Chà, tôi nghĩ có một điều khiến tôi ấn tượng trong nhiều năm, tôi đã tham dự rất nhiều đoàn đại biểu thương mại đến thăm Trung Quốc dưới thời Gerhard Schroeder và sau đó là dưới thời Angela Merkel.

And what I always found amazing was the way that people were able to do two things at once.

Và điều tôi luôn thấy đáng kinh ngạc là cách mọi người có thể làm hai việc cùng lúc.

You had this quite a strong moral approach about human rights and at the same time taking advantage of this incredible market access.

Bạn có một cách tiếp cận đạo đức khá mạnh mẽ về nhân quyền và đồng thời tận dụng thị trường khổng lồ này.

And Germany was always very good at juggling this.

Và Đức luôn rất giỏi trong việc cân bằng điều này.

But ultimately it was never, it never felt sustainable because there was too much sort of, it was a certain duplicity there that just never seemed that it could, could really last and kind of a compartmentalization.

Nhưng cuối cùng, nó không bao giờ, nó không bao giờ cảm thấy bền vững vì có quá nhiều, có một sự hai mặt nhất định mà dường như không bao giờ có thể, có thể thực sự kéo dài và giống như một sự phân chia.

You know, and that's why you talk about it in addiction and, you know, and

Bạn biết đấy, và đó là lý do tại sao bạn nói về nó như một sự nghiện, và, bạn biết đấy, và

getting, getting high on their own supply, you know, because basically you could, you could look at the car industry in China as a German invention.

bị, bị phê trên chính nguồn cung của họ, bạn biết đấy, bởi vì về cơ bản bạn có thể, bạn có thể xem ngành công nghiệp ô tô ở Trung Quốc như một phát minh của Đức.

I mean, it was ultimately VW being there, starting putting the, the Passats into the, with the, with the, they Became the car of choice for all the government cadres.

Ý tôi là, cuối cùng là VW ở đó, bắt đầu đưa những chiếc Passat vào, với, với, chúng trở thành chiếc xe được lựa chọn cho tất cả các cán bộ chính phủ.

And they sort of built up this incredible market out of nothing.

Và họ đã xây dựng một thị trường đáng kinh ngạc từ con số không.

I remember the first time I went to China in the mid-90s, the cars you saw on the road were the kind of.

Tôi nhớ lần đầu tiên tôi đến Trung Quốc vào giữa những năm 90, những chiếc xe bạn thấy trên đường là loại.

They were the VW models from the mid-80s which were being produced in joint ventures.

Đó là các mẫu VW từ giữa những năm 80 được sản xuất trong các liên doanh.

Vâng, ý tôi là, nó hoạt động như thế nào?

They took minority stakes in Chinese car companies like Shanghai Auto and they built, they built sort of a couple of generation back models of some of the big sellers of vw.

Họ đã mua cổ phần thiểu số trong các công ty ô tô Trung Quốc như Shanghai Auto và họ đã xây dựng, họ đã xây dựng một vài thế hệ mẫu xe đi trước của một số mẫu bán chạy nhất của VW.

China immediately started to try and build its own versions of these, but

Trung Quốc ngay lập tức bắt đầu cố gắng xây dựng các phiên bản của riêng mình, nhưng

họ không bao giờ có thể làm cho nó đúng hoàn toàn.

And Germany always had this secret sauce, which is basically German innovation, German industrial ability.

Và Đức luôn có thứ nước sốt bí mật này, về cơ bản là sự đổi mới của Đức, khả năng công nghiệp của Đức.

I mean, it's just such an advanced technological giant.

Ý tôi là, nó thật sự là một gã khổng lồ công nghệ tiên tiến.

And I suppose what we've seen over the last few years is how that the giant has become.

Và tôi cho rằng điều chúng ta đã thấy trong vài năm qua là gã khổng lồ đó đã trở thành như thế nào.

But it was really interesting to see how it did that and how it managed to justify a lot of different things happening at once.

Nhưng thật thú vị khi thấy nó đã làm điều đó như thế nào và làm thế nào nó có thể biện minh cho rất nhiều điều khác nhau xảy ra cùng lúc.

Taking this quite high moral tone on human rights while taking advantage of the market.

Lấy giọng điệu đạo đức khá cao về nhân quyền trong khi lại lợi dụng thị trường.

But as I say, it never really felt sustainable.

Nhưng như tôi đã nói, nó chưa bao giờ thực sự bền vững.

So I think now we're really seeing that Germany is now reaping what it sowed.

Vì vậy, tôi nghĩ bây giờ chúng ta thực sự thấy rằng Đức đang gặt hái những gì mình đã gieo.

Vì vậy, nó đã đi từ những loại đó.

I mean, it's really a long story, as we hear there from Clifford.

Ý tôi là, đó thực sự là một câu chuyện dài, như chúng ta nghe từ Clifford.

The German companies got involved in China, China pretty early.

Các công ty Đức đã tham gia vào Trung Quốc, Trung Quốc khá sớm.

And it was a growth market, but on a fairly small scale.

Và đó là một thị trường đang phát triển, nhưng ở quy mô khá nhỏ.

But what was the period when this really started to get so huge that it became such a lucrative market for German carmakers that we are now even talking about this kind of addiction to it?

Nhưng giai đoạn nào đã khiến thị trường này trở nên khổng lồ và sinh lời đến mức chúng ta đang nói về sự phụ thuộc vào nó?

Well, I think the good years for German industry in China started in the early 2000s, but

Chà, tôi nghĩ những năm tốt đẹp cho ngành công nghiệp Đức tại Trung Quốc bắt đầu vào đầu những năm 2000, nhưng

really took off sort of in the early 2000s, I would say.

thực sự bùng nổ vào khoảng đầu những năm 2000, tôi có thể nói.

Europe was going through a financial crisis, the Euro debt crisis, which came shortly after the global financial crisis.

Châu Âu đang trải qua một cuộc khủng hoảng tài chính, khủng hoảng nợ Euro, xảy ra ngay sau khủng hoảng tài chính toàn cầu.

So European growth was struggling and there was a real need to look for other markets.

Vì vậy, tăng trưởng của châu Âu gặp khó khăn và có nhu cầu thực sự tìm kiếm các thị trường khác.

And China, you know, the timing was perfect.

Và Trung Quốc, bạn biết đấy, thời điểm đó thật hoàn hảo.

Of course, China held the Olympics in 2008.

Tất nhiên, Trung Quốc đã tổ chức Thế vận hội Olympic vào năm 2008.

That was sort of a coming in the sort of.

Đó là một sự kiện mang tính bước ngoặt.

In the years after that when Europe was going through this debilitating debt crisis, there was speculation the Eurozone would split apart.

Trong những năm sau đó, khi châu Âu đang trải qua cuộc khủng hoảng nợ suy nhược này, đã có những đồn đoán rằng khu vực đồng Euro sẽ tan rã.

China stepped in and not only as a market, but

also buying Greek bonds and supporting Europe that way.

So I think when we go back to Angela Merkel, she saw China a bit as a savior, not only because German companies were making lots of money in China, but

also because China sort of supported the Eurozone at that time.

Trung Quốc đã bước vào và không chỉ với tư cách là một thị trường, mà

còn mua trái phiếu Hy Lạp và hỗ trợ châu Âu theo cách đó.

And it's true that China did become Germany's biggest trading partner during this period.

Vì vậy, tôi nghĩ khi chúng ta quay lại với Angela Merkel, bà ấy coi Trung Quốc như một vị cứu tinh, không chỉ vì các công ty Đức kiếm được nhiều tiền ở Trung Quốc, mà

còn vì Trung Quốc đã hỗ trợ khu vực đồng Euro vào thời điểm đó.

And it is that again, I mean, most of the last five, six, seven years, I think Clifford, if I'm not wrong, has been Germany's number one trading partner.

Bây giờ nghe có vẻ như là chuyện đã lâu lắm rồi.

There's another side to this, as I just mentioned.

Có một khía cạnh khác của vấn đề này, như tôi vừa đề cập.

There's also China as a source of important raw materials.

Còn có Trung Quốc như một nguồn cung cấp nguyên liệu thô quan trọng.

What is the story of that, Clifford, and how did that become so important?

Câu chuyện đó là gì vậy, Clifford, và tại sao nó lại trở nên quan trọng đến vậy?

Well, this is another dependency story, another addiction issue which is built up with.

Chà, đây lại là một câu chuyện về sự phụ thuộc, một vấn đề nghiện ngập khác đã được xây dựng.

Trung Quốc có chính sách công nghiệp.

Very few countries actually have an industrial policy.

Rất ít quốc gia thực sự có chính sách công nghiệp.

Very few countries actually of any size can have an industrial policy because it's a centrally planned economy.

Rất ít quốc gia có quy mô lớn có thể có chính sách công nghiệp vì đó là nền kinh tế kế hoạch hóa tập trung.

So it's been able to quite early on identified that things like rare earths and these other critical minerals were going to become leverage.

Vì vậy, họ đã có thể sớm nhận ra rằng những thứ như đất hiếm và các khoáng sản quan trọng khác sẽ trở thành đòn bẩy.

And basically by industrial policy, to anyone not familiar with that term, so it means not simply allowing the market to do its thing, so really focusing.

Và về cơ bản, bằng chính sách công nghiệp, đối với bất kỳ ai không quen thuộc với thuật ngữ đó, có nghĩa là không chỉ đơn thuần cho phép thị trường tự vận hành, mà thực sự tập trung.

This is strategically important for our country.

Điều này có tầm quan trọng chiến lược đối với đất nước chúng ta.

And doing things like five year plans, centrally planning, deciding that each province has to perform a certain function.

Và thực hiện những việc như kế hoạch 5 năm, kế hoạch hóa tập trung, quyết định mỗi tỉnh phải thực hiện một chức năng nhất định.

A lot of the times these industrial policies are.

Rất nhiều lần những chính sách công nghiệp này.

Don't make any sense, but they do have a kind of a predictability and they, and

Không có ý nghĩa gì, nhưng chúng có một sự dự đoán nhất định và chúng, và

đôi khi chúng cũng đạt được mục tiêu.

And because of the sheer scale of China, they only have to hit the mark, you know, enough for the country to really thrive.

Và vì quy mô khổng lồ của Trung Quốc, họ chỉ cần đạt được mục tiêu, bạn biết đấy, đủ để đất nước thực sự phát triển mạnh.

And critical minerals is one example of where they, where investment.

Và khoáng sản quan trọng là một ví dụ về nơi họ, nơi đầu tư.

You know, these, a lot of these critical minerals, they're, they're nasty, you know, nasty products that, you know, you have to do all kinds of environmental damage to dig them up.

Bạn biết đấy, những thứ này, rất nhiều khoáng sản quan trọng này, chúng là những sản phẩm khó chịu, bạn biết đấy, khó chịu mà bạn phải gây ra đủ loại thiệt hại môi trường để khai quật chúng.

But it's not really a problem when you've got, you know, a lot of wasteland that, you know, because critical minerals are, tend to be just quite shallow and you can just dig them up.

Nhưng nó không thực sự là vấn đề khi bạn có, bạn biết đấy, rất nhiều vùng đất hoang, bạn biết đấy, bởi vì khoáng sản quan trọng có xu hướng khá nông và bạn có thể dễ dàng khai quật chúng.

And China was very good at locating them.

Và Trung Quốc rất giỏi trong việc định vị chúng.

And because this infrastructure that's built over the deck the last few decades, it's very good at extracting them, getting them out and getting them out of the country.

Và vì cơ sở hạ tầng được xây dựng trên boong trong vài thập kỷ qua, nó rất giỏi trong việc khai thác chúng, đưa chúng ra ngoài và đưa chúng ra khỏi đất nước.

So it set itself up as a, as a, I mean, and

Vì vậy, nó đã tự đặt mình vào vị thế, ý tôi là, và

this is true of so many industries in China, but

điều này đúng với rất nhiều ngành công nghiệp ở Trung Quốc, nhưng

particularly with critical minerals, where you need volume for it to make sense.

đặc biệt là với khoáng sản quan trọng, nơi bạn cần số lượng lớn để nó có ý nghĩa.

Và điều đó có nghĩa là chúng rất rẻ.

Và các nhà sản xuất ô tô là một ví dụ, nhưng

all kinds of industries, electronics particularly, you know, have become very reliant on these critical minerals.

tất cả các loại ngành công nghiệp, đặc biệt là điện tử, bạn biết đấy, đã trở nên rất phụ thuộc vào các khoáng sản quan trọng này.

Và như chúng ta đã thấy trong thời gian qua.

Tại sao Đức gặp khó khăn trong việc xử lý Trung Quốc | Berlin Briefing Podcast (Why Germany finds it so hard to handle China | Berlin Briefing Podcast)

Subtitles ListPlay Video

Tại sao Đức gặp khó khăn trong việc xử lý Trung Quốc | Berlin Briefing Podcast (Why Germany finds it so hard to handle China | Berlin Briefing Podcast)

ultimately

sort

essentially

struggle