Name: Tại sao việc xây dựng ở Mỹ ngày càng trở nên khó khăn | The Gray Area (Why building things in America has become so hard | The Gray Area)
Uploaded: 2026-01-13T17:30:55.000Z
Duration: 46 min 20 s
Description: Thousands of YouTube videos with English-Chinese subtitles! Now you can learn to understand native speakers, expand your vocabulary, and improve your pronunciation...

I'm Sean, host of this very show, the Gray Area.

Tôi là Sean, người dẫn chương trình này, Gray Area.

For the show this week, I'm talking to Mark Dunkelman.

Tuần này, tôi sẽ trò chuyện với Mark Dunkelman.

He recently wrote a book called why Nothing Works.

Anh ấy vừa viết một cuốn sách tên là why Nothing Works.

And if you are the type of person who wonders why nothing seems to work anymore, why the government, our government, can't seem to do anything well or reliably or at scale, this is the book for you, Mark.

Và nếu bạn là kiểu người hay tự hỏi tại sao mọi thứ dường như không còn hoạt động nữa, tại sao chính phủ, chính phủ của chúng ta, lại không thể làm gì tốt, đáng tin cậy hay quy mô lớn, thì đây là cuốn sách dành cho bạn, Mark.

Explains sort of how we got here, where things went sideways, and

Giải thích về cách chúng ta đi đến đây, mọi thứ đã đi chệch hướng như thế nào, và

how the hell we can get this thing back on the tracks.

làm thế nào chúng ta có thể đưa mọi thứ trở lại đúng hướng.

Đó là một cuốn sách tuyệt vời.

Anh ấy là một vị khách tuyệt vời.

Tôi đã học được rất nhiều, và bạn cũng vậy.

Hãy xem thử nhé, và hẹn gặp lại bạn sớm.

Mark Dunkelman, chào mừng đến với chương trình.

Let's talk about your book, the title of which is why Nothing Works.

Chúng ta hãy nói về cuốn sách của anh, với tựa đề là why Nothing Works.

Are you making the case here that America, our beloved country, is broken?

Anh đang lập luận rằng nước Mỹ, đất nước yêu quý của chúng ta, đang gặp trục trặc phải không?

Đó là một lời buộc tội khá nặng nề đấy, thưa ông.

Well, yeah, I think that broadly, I'm trying to connect with people who feel frustrated that a country that used to be able to do a lot of big things now seems incapable of doing even the mundane, and

Vâng, đúng vậy, tôi nghĩ rằng nhìn chung, tôi đang cố gắng kết nối với những người cảm thấy thất vọng khi một đất nước từng có thể làm được nhiều điều lớn lao giờ đây dường như không thể làm được ngay cả những việc tầm thường, và

that that feels like it's indicative of some larger wrongness with what's happening in America today.

điều đó cho thấy có điều gì đó không ổn lớn hơn với những gì đang xảy ra ở Mỹ ngày nay.

So any democracy has to do a couple of things at the same time.

Vì vậy, bất kỳ nền dân chủ nào cũng phải làm đồng thời một vài việc.

Citizens have to have a say in the decisions that impact their lives, and

Công dân phải có tiếng nói trong các quyết định ảnh hưởng đến cuộc sống của họ, và

government has to be empowered to do big, consequential things.

chính phủ phải có thẩm quyền để thực hiện những việc lớn lao, có ý nghĩa.

And you argue this tension is baked uneasily into progressive thought.

Và ông cho rằng sự căng thẳng này đã tồn tại không mấy dễ chịu trong tư tưởng tiến bộ.

And really, it goes all the way back to the founding of the country.

Và thực sự, điều này quay trở lại tận thời kỳ lập quốc của đất nước.

So just say a bit about that and why Hamilton and Jefferson are.

Vậy hãy nói một chút về điều đó và tại sao Hamilton và Jefferson lại là.

Là hai bộ mặt của sự căng thẳng này.

So right from the beginning of the nation's story, America is betwixt and between two impulses.

Ngay từ đầu câu chuyện của quốc gia, nước Mỹ đã nằm giữa hai luồng tư tưởng.

And one of those impulses, which you see in the founding document, the Declaration of Independence, is one that is really frightened of centralized power.

Và một trong những luồng tư tưởng đó, mà bạn thấy trong văn kiện khai sinh, Tuyên ngôn Độc lập, là luồng tư tưởng thực sự e ngại quyền lực tập trung.

Và Jefferson đã viết tài liệu đó, và

it's born from an impulse to say there is some big bureaucracy that is far away that is coercing us to do things that we don't want to do and that the thing that would save us would be freedom from that.

nó bắt nguồn từ một thôi thúc muốn nói rằng có một bộ máy quan liêu lớn nào đó ở xa đang ép buộc chúng ta làm những điều chúng ta không muốn và điều sẽ cứu chúng ta là sự tự do khỏi điều đó.

So that's what the Declaration of Independence is.

Đó chính là Tuyên ngôn Độc lập.

And when the Founders created independence for us, they created a system under the Articles of Confederation.

Và khi những người Sáng lập tạo ra nền độc lập cho chúng ta, họ đã tạo ra một hệ thống theo Điều khoản Hợp bang.

And the Articles were a system that created real chaos.

Và các Điều khoản đó là một hệ thống tạo ra sự hỗn loạn thực sự.

That we had independent states in order to have a national government.

Chúng ta có các tiểu bang độc lập để có một chính phủ quốc gia.

We didn't have any that didn't have an executive branch.

Chúng ta không có bất kỳ chính phủ nào mà không có nhánh hành pháp.

All the states basically had veto power over Anything.

Tất cả các tiểu bang về cơ bản đều có quyền phủ quyết đối với bất cứ điều gì.

It was like a government run entirely by filibuster, but

Nó giống như một chính phủ hoàn toàn được điều hành bởi việc trì hoãn, nhưng

filibuster by any given state, a single senator could filibuster anything.

một tiểu bang bất kỳ có thể trì hoãn, một thượng nghị sĩ duy nhất có thể trì hoãn bất cứ điều gì.

And within a decade, people realized that this sort of antithesis of old British colonial rule, which was too centralized, was this the opposite, which was rule under the Articles, was too chaotic.

Và trong vòng một thập kỷ, mọi người nhận ra rằng sự đối lập với luật cai trị thuộc địa cũ của Anh, vốn quá tập trung, thì điều ngược lại, đó là luật dưới các Điều khoản, lại quá hỗn loạn.

Power was too dispersed and too spread for government to actually run effectively.

Quyền lực bị phân tán và lan rộng quá mức khiến chính phủ không thể hoạt động hiệu quả.

And so the founders tried to find a medium which was the Constitution, which.

Và vì vậy, những người sáng lập đã cố gắng tìm một điểm trung dung, đó là Hiến pháp.

Which was our second structure of government, which was sort of an in between, meaning that Hamilton.

Đó là cấu trúc chính phủ thứ hai của chúng ta, nó giống như một sự trung gian, có nghĩa là Hamilton.

And Hamilton sort of played a larger role in the construction of the Constitution and probably would have taken it further had it not been for some moderated influences.

Và Hamilton đóng một vai trò lớn hơn trong việc xây dựng Hiến pháp và có lẽ đã đi xa hơn nếu không có một số ảnh hưởng được điều tiết.

But his idea is we need to bring back power to a centralized authority that will be able to make choices.

Nhưng ý tưởng của ông là chúng ta cần đưa quyền lực trở lại một cơ quan trung ương có khả năng đưa ra lựa chọn.

That in a pluralistic society with different voices wanting different things and people having different values and ideas, what you need is to empower some centralized decision maker to make good decisions in the public interest.

Trong một xã hội đa nguyên với những tiếng nói khác nhau muốn những điều khác nhau và mọi người có những giá trị và ý tưởng khác nhau, điều bạn cần là trao quyền cho một nhà ra quyết định tập trung để đưa ra các quyết định tốt vì lợi ích công cộng.

This tension between liberty and authority, which is really what we're talking about, that's always been a challenge for democracies everywhere.

Sự căng thẳng giữa tự do và quyền lực, đó thực sự là điều chúng ta đang nói đến, luôn là một thách thức đối với các nền dân chủ ở mọi nơi.

Is there something unique about America's cultural aversion to power, especially state power.

Có điều gì đó độc đáo về sự ác cảm văn hóa của Mỹ đối với quyền lực, đặc biệt là quyền lực nhà nước không?

In every group of humans, you have to figure out some sort of system for dealing with disagreement.

Trong mọi nhóm người, bạn phải tìm ra một hệ thống nào đó để giải quyết bất đồng.

And I don't think that's a uniquely American problem.

Và tôi không nghĩ đó là vấn đề riêng của người Mỹ.

I do think that America has a system that is uniquely designed to be able to vacillate between maybe a little bit too much authoritarianism, as we had probably in the middle of the 20th century, and

Tôi nghĩ rằng Mỹ có một hệ thống được thiết kế độc đáo để có thể dao động giữa có lẽ là quá nhiều chuyên quyền, như chúng ta đã có vào giữa thế kỷ 20, và

a little bit too much chaos, as we have today and we've had in other periods in American history.

một chút hỗn loạn quá mức, như chúng ta đang có ngày nay và đã có trong các thời kỳ khác trong lịch sử Mỹ.

And we've come to sort of, in the sense that things are.

Và chúng ta đã đi đến một điểm, theo nghĩa là mọi thứ đang.

Đi từ cực đoan này sang cực đoan khác.

I think we're at one particular extreme now, and we're probably headed back.

Tôi nghĩ chúng ta đang ở một cực đoan cụ thể lúc này, và có lẽ chúng ta đang quay trở lại.

So the distrust is always there in the background.

Vì vậy, sự ngờ vực luôn tồn tại trong tiềm thức.

The pendulum of distrust has swung a little too aggressively, and now we are where we are.

Con lắc của sự ngờ vực đã lắc lư hơi quá đà, và giờ chúng ta đang ở đây.

But all this distrust of power, it didn't emerge out of a vacuum, right?

Nhưng tất cả sự ngờ vực quyền lực này, nó không tự nhiên mà có, đúng không?

I mean, there's, you know, the institutional racism and Vietnam and Watergate and the glut of pollution and all the corruption and captured regulators over the years.

Ý tôi là, có, bạn biết đấy, sự phân biệt chủng tộc mang tính thể chế và Việt Nam và Watergate và sự dư thừa ô nhiễm và tất cả sự tham nhũng và các nhà quản lý bị thao túng trong những năm qua.

I mean, we just don't have a lot of faith in our institutions.

Ý tôi là, chúng ta không còn nhiều niềm tin vào các thể chế của mình nữa.

And if we're honest, it's because they haven't been all that trustworthy in many cases, which is just a long way of asking if the current Predicament is less about distrust and more about the public justifiably losing confidence in government.

Và nếu chúng ta thành thật, đó là vì trong nhiều trường hợp, chúng đã không đáng tin cậy lắm, đó chỉ là một cách dài dòng để hỏi liệu tình thế tiến thoái lưỡng nan hiện tại ít liên quan đến sự ngờ vực hơn là công chúng mất niềm tin chính đáng vào chính ph

We go through these periods in history where we have real frustration that nothing is getting done.

Chúng ta trải qua những giai đoạn lịch sử này, nơi chúng ta có sự thất vọng thực sự rằng không có gì được giải quyết.

At the turn of the 20th century, there's sort of a notion that power is dispersed among political machines and that if you want to get something done, it's easier to get something done at the parochial level by knowing your local ward politician who can maybe get your, you know, your ne' er do well brother in law a job in the sanitation department than it is to build a good sanitation system.

Vào đầu thế kỷ 20, có một quan niệm rằng quyền lực được phân tán giữa các bộ máy chính trị và nếu bạn muốn hoàn thành điều gì đó, sẽ dễ dàng hơn để hoàn thành điều gì đó ở cấp địa phương bằng cách quen biết chính trị gia khu phố của bạn, người có thể giúp

Politics is sort of a game of localism and parochialism, so you can't do.

Chính trị giống như một trò chơi của chủ nghĩa địa phương và thiển cận, nên bạn không thể làm được.

So those are moments where we are looking for a move towards a more Hamiltonian approach.

Vì vậy, đó là những khoảnh khắc mà chúng ta đang tìm kiếm một động thái theo hướng cách tiếp cận của Hamilton hơn.

Then there are the opposite moments, right?

Rồi có những khoảnh khắc đối lập, đúng không?

There are moments where we see strong centralized institutions that look oppressive.

Có những khoảnh khắc mà chúng ta thấy các thể chế tập trung mạnh mẽ trông có vẻ áp bức.

That's what was happening right around the revolution, where we saw taxation without representation.

Đó là những gì đã xảy ra ngay trước cuộc cách mạng, nơi chúng ta thấy việc đánh thuế mà không có đại diện.

So we wanted to push, in a Jeffersonian sense, power back down.

Vì vậy, chúng ta muốn thúc đẩy, theo nghĩa Jefferson, quyền lực trở lại.

That's exactly what we saw in the 50s and 60s, where we saw powerful institutions of all sorts doing things that we didn't like.

Đó chính xác là những gì chúng ta thấy vào những năm 50 và 60, nơi chúng ta thấy các thể chế mạnh mẽ thuộc mọi loại làm những điều mà chúng ta không thích.

We saw the industrial machine pumping out cars that were unsafe at any speed, as Ralph Nader pointed out.

Chúng ta thấy cỗ máy công nghiệp sản xuất ra những chiếc ô tô không an toàn ở bất kỳ tốc độ nào, như Ralph Nader đã chỉ ra.

We saw the agricultural establishment putting out groceries that had DDT in them, so women were burying children with terrible birth defects.

Chúng ta thấy ngành nông nghiệp sản xuất ra những thực phẩm có chứa DDT, khiến phụ nữ phải chôn cất những đứa trẻ bị dị tật bẩm sinh khủng khiếp.

We saw Robert McNamara, who was sort of a quintessential vision of the establishment, sending kids off to Vietnam to be slaughtered in a quagmire.

Chúng ta thấy Robert McNamara, người có thể coi là hình ảnh điển hình của giới tinh hoa, đã gửi những đứa trẻ đến Việt Nam để bị tàn sát trong một vũng lầy.

We saw bosses like Richard Daly in Chicago segregating the city purposefully using urban renewal.

Chúng ta thấy những ông chủ như Richard Daly ở Chicago cố tình phân biệt đối xử với thành phố bằng cách sử dụng tái thiết đô thị.

In all of these cases, power was so centralized that people said, no, no, no, no, no.

Trong tất cả những trường hợp này, quyền lực tập trung đến mức mọi người nói, không, không, không, không, không.

This Hamiltonian way of governing is corrupt and we need to push power back down.

Cách quản lý theo kiểu Hamilton này là tham nhũng và chúng ta cần đẩy quyền lực trở lại.

What would you say is the window of time when we.

Bạn sẽ nói khoảng thời gian mà chúng ta.

The country struck the ideal balance between these two poles.

Đất nước đã đạt được sự cân bằng lý tưởng giữa hai cực này.

When did we get this right and what did we do during that window that's worth remembering?

Khi nào chúng ta làm đúng điều này và chúng ta đã làm gì trong khoảng thời gian đó mà đáng nhớ?

It is hard not to look at the TVA and not golf, say what that is.

Thật khó để không nhìn vào TVA và không chơi golf, nói đó là gì.

The Tennessee Valley Authority was a bureaucracy set up in the very early years of the New Deal.

Cơ quan Thung lũng Tennessee là một bộ máy quan liêu được thành lập vào những năm đầu của New Deal.

The Upper south at that point in history was flyover country.

Miền Nam Thượng thời điểm đó trong lịch sử là vùng đất bị bỏ qua.

Before we used that term, it was forgotten.

Trước khi chúng ta dùng thuật ngữ đó, nó đã bị lãng quên.

Hầu hết các quốc gia đều có điện.

Most of the country had washers and dryers and washing machines.

Hầu hết đất nước đều có máy giặt, máy sấy và máy giặt quần áo.

But the Upper south had sort of been left behind, and

Nhưng Miền Nam Thượng dường như bị bỏ lại phía sau, và

people were sick and people were impoverished and the soil had been eroded by years of logging and people were living hand to mouth.

mọi người bị bệnh, nghèo đói, đất đai bị xói mòn do khai thác gỗ nhiều năm, và mọi người sống lay lắt qua ngày.

And the private power companies that were organized into trusts under the name Commonwealth and Southern, had no interest in building the poles and wires to these poor farmers because they didn't think the farmers had enough money to justify the expense.

Và các công ty điện lực tư nhân được tổ chức thành các tập đoàn dưới tên Commonwealth và Southern, không quan tâm đến việc xây dựng cột điện và dây dẫn cho những người nông dân nghèo này vì họ nghĩ rằng nông dân không đủ tiền để biện minh cho chi phí.

Và thế là họ sống trong cảnh nghèo đói triền miên.

And when Franklin Roosevelt was elected president, he decided that he was going to use public assets to finally build power to these communities.

Và khi Franklin Roosevelt đắc cử tổng thống, ông quyết định sẽ sử dụng tài sản công để cuối cùng mang điện đến cho những cộng đồng này.

And he was going to empower a lawyer to make the Upper South a fiefdom through the Tennessee Valley Authority.

Và ông sẽ trao quyền cho một luật sư để biến Miền Nam Thượng thành một lãnh địa thông qua Cơ quan Thung lũng Tennessee.

Subtitles ListPlay Video

Tại sao việc xây dựng ở Mỹ ngày càng trở nên khó khăn | The Gray Area (Why building things in America has become so hard | The Gray Area)

sort

process

figure

period