Name: "Phương Tây không hiểu được chủ nghĩa cực đoan của Putin", nhà sử học Mỹ Anne Applebaum | DW News ('The West doesn't understand the extremism of Putinism', US historian Anne Applebaum | DW News)
Uploaded: 2025-07-28T16:52:52.000Z
Duration: 39 min 25 s
Description: Thousands of YouTube videos with English-Chinese subtitles! Now you can learn to understand native speakers, expand your vocabulary, and improve your pronunciation...

Anne Applebaum, welcome to Deutsche Welle of Trendy Program.

Anne Applebaum, chào mừng đến với chương trình Trendy của Deutsche Welle.

First question is about something that happened pretty recently.

Câu hỏi đầu tiên liên quan đến một sự việc xảy ra khá gần đây.

Senator Lindsey Graham said that he played golf with Donald Trump and Donald Trump told him allegedly that it's time to impose these mega sanctions that are waiting in the Senate on Russia.

Thượng nghị sĩ Lindsey Graham cho biết ông đã chơi golf với Donald Trump và Donald Trump đã nói với ông rằng đã đến lúc áp đặt các biện pháp trừng phạt lớn đang chờ đợi tại Thượng viện đối với Nga.

Do you think that something really shifted in Washington?

Bạn có nghĩ rằng có điều gì đó thực sự đã thay đổi ở Washington không?

So I can't predict how Donald Trump will behave or react in any given moment because he isn't someone who has a strategy.

Vì vậy, tôi không thể dự đoán được Donald Trump sẽ hành động hay phản ứng như thế nào trong bất kỳ tình huống nào, bởi vì ông ấy không phải là người có chiến lược.

He doesn't think geopolitically, he doesn't think strategically, he makes decisions on the spur of the moment depending on who he's speaking to and whether he perceives himself to be winning.

Ông ta không suy nghĩ về địa chính trị, không suy nghĩ chiến lược, mà đưa ra quyết định một cách bốc đồng tùy thuộc vào người ông ta đang nói chuyện và liệu ông ta có cảm thấy mình đang thắng hay không.

It's true that the Senate, Graham and more than, as I understand it, 80 other senators are willing to sign a bill that would increase sanctions pretty dramatically.

Đúng là Thượng viện, ông Graham và hơn 80 thượng nghị sĩ khác, theo như tôi hiểu, sẵn sàng ký một dự luật sẽ tăng cường các biện pháp trừng phạt một cách đáng kể.

And it's true that some people around Donald Trump want him to do this.

Và đúng là có một số người xung quanh Donald Trump muốn ông ấy làm điều này.

But he has other forces and other interests around him too.

Nhưng anh ta cũng có những thế lực và lợi ích khác xung quanh mình.

There are people around him who want him to do a deal with Putin because it might be personally financially beneficial to themselves or maybe to the president.

Có những người xung quanh anh ta muốn anh ta ký kết một thỏa thuận với Putin vì điều đó có thể mang lại lợi ích tài chính cá nhân cho họ hoặc có thể cho tổng thống.

There are people in the MAGA movement who are actively pro-Russian and so we'll just have to see who wins the argument.

Có những người trong phong trào MAGA tích cực ủng hộ Nga, và chúng ta sẽ phải chờ xem ai sẽ thắng trong cuộc tranh luận này.

Do you seriously think that Donald Trump could sign some kind of deal with Vladimir Putin which will be also personally beneficial to him and which one?

Bạn thực sự nghĩ rằng Donald Trump có thể ký một thỏa thuận nào đó với Vladimir Putin mà cũng mang lại lợi ích cá nhân cho ông ta và cho ai nữa?

Well, we know such things have been proposed or we're rumoured that such things have been proposed.

Chà, chúng ta biết rằng những điều như vậy đã được đề xuất hoặc có tin đồn rằng những điều như vậy đã được đề xuất.

But of course, no, I don't know whether he would do that or not.

Nhưng tất nhiên, không, tôi không biết liệu anh ấy có làm điều đó hay không.

Tại sao Trump lại kiên nhẫn đến vậy với Putin?

Anh ấy đã quen biết anh ta từ rất lâu rồi.

He was president already and he dealt with him.

Ông ấy đã là tổng thống và ông ấy đã giải quyết vấn đề với ông ta.

Why is he so gentle with Putin until now?

Tại sao ông ấy lại đối xử nhẹ nhàng với Putin cho đến bây giờ?

People have been asking this question for a decade.

Người ta đã đặt câu hỏi này trong suốt một thập kỷ qua.

There was a major investigation during Trump's first presidency into the sources of Russian influence on the Trump campaign and it wasn't inconclusive, it showed that there was influence but they were never able to prove that Trump was criminally involved or that there was a criminal involvement.

Trong nhiệm kỳ tổng thống đầu tiên của Trump, đã có một cuộc điều tra quy mô lớn về nguồn gốc của ảnh hưởng của Nga đối với chiến dịch tranh cử của Trump. Cuộc điều tra này không đưa ra kết luận dứt khoát, nhưng nó cho thấy có sự ảnh hưởng từ phía Nga. Tu

We know that Trump has had Russian connections for more than 30 years.

Chúng ta biết rằng Trump đã có mối quan hệ với Nga trong hơn 30 năm.

He's had Russian investment into his business and this is not a conspiracy theory.

Ông ấy đã nhận được đầu tư từ Nga vào doanh nghiệp của mình và đây không phải là một thuyết âm mưu.

Tất cả đều đã được ghi chép lại.

We know that he has had positive thoughts about Russia.

Chúng tôi biết rằng ông ấy đã có những suy nghĩ tích cực về Nga.

We know he's felt very negative about US alliances for a long time.

Chúng tôi biết ông ấy đã có những suy nghĩ tiêu cực về các liên minh của Mỹ trong một thời gian dài.

It's in his books from more than a decade ago.

Điều đó đã được đề cập trong các cuốn sách của ông từ hơn một thập kỷ trước.

In the 1980s, he took out big newspaper advertisements arguing that the US was wasting money on alliances.

Trong thập niên 1980, ông đã đăng những quảng cáo lớn trên báo chí để lập luận rằng Hoa Kỳ đang lãng phí tiền bạc vào các liên minh.

All these instincts have been in place even before Putin came to power.

Tất cả những bản năng này đã tồn tại từ trước khi Putin lên nắm quyền.

Since he's in power, Trump is someone who's very impressed by people who operate without checks and balances, without restrictions, without courts, without journalists.

Kể từ khi lên nắm quyền, Trump là người rất ấn tượng với những người hoạt động mà không có sự kiểm soát và cân bằng, không có giới hạn, không có tòa án, không có nhà báo.

Anh ấy ngưỡng mộ loại sức mạnh đó.

My guess is that he's positively disposed to the Russians anyway and that he's personally impressed with Putin.

Tôi đoán là ông ấy vốn đã có thiện cảm với người Nga và cá nhân ông ấy cũng rất ấn tượng với Putin.

I don't know, obviously, what their personal interactions are like but Putin is a trained KGB officer.

Tôi không biết, tất nhiên, mối quan hệ cá nhân của họ như thế nào, nhưng Putin là một sĩ quan KGB được đào tạo bài bản.

He would know how to find somebody's weaknesses and somebody's...

Anh ta sẽ biết cách tìm ra điểm yếu của ai đó và của ai đó...

He would know how to find the way to manipulate someone and persuade them that he's his friend.

Anh ta sẽ biết cách tìm cách thao túng người khác và thuyết phục họ rằng anh ta là bạn của họ.

Certainly it's the case that Trump believes Putin to be his friend and he has said that he's used that word.

Chắc chắn là Trump tin rằng Putin là bạn của mình và ông đã từng sử dụng từ đó.

Isn't it just a way of telling his own audience that he controls everything?

Đó chẳng phải là cách anh ta đang nói với khán giả của mình rằng anh ta kiểm soát mọi thứ sao?

Can he seriously believe that Putin be his friend?

Anh ta thực sự tin rằng Putin là bạn của mình sao?

Tôi nghĩ anh ấy thực sự tin vào điều đó.

He doesn't use that word about other people.

Anh ấy không dùng từ đó để nói về người khác.

He doesn't use it about other leaders but he does use it about Putin.

Ông ấy không dùng từ đó để nói về các nhà lãnh đạo khác, nhưng ông ấy lại dùng nó để nói về Putin.

Your guess, what will happen if Trump realizes or if Putin behaves in such a way that Trump will have to realize there's going to be no deal on Ukraine or on whatever with Putin?

Bạn nghĩ sao, điều gì sẽ xảy ra nếu Trump nhận ra hoặc nếu Putin hành động theo cách khiến Trump phải nhận ra rằng sẽ không có thỏa thuận nào về Ukraine hoặc về bất kỳ vấn đề gì khác với Putin?

The Russians have never said that they want a deal.

Người Nga chưa bao giờ nói rằng họ muốn đạt được một thỏa thuận.

They have never said they want a ceasefire.

Họ chưa bao giờ nói rằng họ muốn ngừng bắn.

They have never said that if we give them Crimea they will stop the war, which is the idea that many think tank writers and journalists and statesmen seem to believe.

Họ chưa bao giờ nói rằng nếu chúng ta trao Crimea cho họ, họ sẽ dừng cuộc chiến, đó là quan điểm mà nhiều nhà phân tích chính sách, nhà báo và nhà lãnh đạo dường như tin tưởng.

They've never accepted that as a possible ending to the war.

Họ chưa bao giờ chấp nhận điều đó là một kết thúc có thể xảy ra cho cuộc chiến.

Not only have they not stopped fighting since Trump came to office, recently the Russians have actually increased their attacks, especially on civilians, on cities, on civilian infrastructure, on Kiev, on Dnipro, on Kharkiv.

Không chỉ không ngừng tấn công kể từ khi Trump nhậm chức, gần đây Nga còn gia tăng các cuộc tấn công, đặc biệt là nhằm vào dân thường, các thành phố, cơ sở hạ tầng dân sự, Kiev, Dnipro và Kharkiv.

So they show absolutely no signs whatsoever of wanting to end the war.

Vì vậy, họ hoàn toàn không có bất kỳ dấu hiệu nào cho thấy họ muốn kết thúc cuộc chiến.

And Trump, I mean this has been obvious for many days, Trump has still not reacted.

Và Trump, tôi muốn nói rằng điều này đã rõ ràng trong nhiều ngày qua, nhưng Trump vẫn chưa có phản ứng gì.

So you tell me, I mean I don't know what he, what will he do if the Russians don't begin to end the war?

Vậy anh nói xem, ý tôi là tôi không biết anh ta, anh ta sẽ làm gì nếu người Nga không bắt đầu chấm dứt chiến tranh?

He's doing what he's, it's what he's doing now and he's doing nothing.

Anh ấy đang làm những gì anh ấy đang làm, đó chính là những gì anh ấy đang làm bây giờ và anh ấy không làm gì cả.

It's interesting that many people were saying that he, Trump does not have empathy, that it's not part of his psyche, of his character.

Thật thú vị là nhiều người đã nói rằng ông Trump không có sự đồng cảm, rằng điều đó không phải là một phần của tâm lý hay tính cách của ông.

And then we see him speaking to a Ukrainian journalist during a press conference in The Hague after the NATO summit and suddenly he seems quite warm and disposed and empathetic.

Và sau đó, chúng ta thấy ông ấy đang trò chuyện với một nhà báo Ukraine trong một cuộc họp báo tại The Hague sau hội nghị thượng đỉnh NATO, và đột nhiên ông ấy trông rất thân thiện, cởi mở và đầy sự đồng cảm.

Do you think that maybe something moved him psychologically recently?

Bạn có nghĩ rằng có thể gần đây có điều gì đó đã tác động đến tâm lý của anh ấy không?

I could not have any way of answering that.

Tôi không thể trả lời câu hỏi đó bằng bất kỳ cách nào.

He clearly has no empathy for many people.

Anh ta rõ ràng không có sự đồng cảm với nhiều người.

Ông ta nói về đối thủ của mình như những con sâu bọ.

He talks about immigrants in the United States as poisoning the blood of the nation, which is the language that Hitler used.

Ông ta nói về người nhập cư ở Hoa Kỳ như là những kẻ đầu độc dòng máu của quốc gia, đó là ngôn ngữ mà Hitler đã sử dụng.

So he's somebody who is very immune to cruelty and not bothered by civilian casualties.

Vậy anh ta là người rất miễn nhiễm với sự tàn bạo và không quan tâm đến thương vong dân sự.

So I doubt very much that one incident has changed him, but who knows.

Tôi nghi ngờ rằng một sự việc duy nhất có thể thay đổi anh ta, nhưng ai mà biết được.

Putin, there are debates about, especially in this sort of Russia, Russia watches community in it.

Putin là chủ đề gây tranh cãi, đặc biệt là trong cộng đồng theo dõi tình hình Nga hiện nay.

What are Putin's ultimate goals in Ukraine?

Mục tiêu cuối cùng của Putin ở Ukraine là gì?

Liệu nó có đang chinh phục toàn bộ Ukraine không?

Is it putting a puppet government in Kiev and having it as a protectorate, essentially?

Liệu đó có phải là việc đặt một chính phủ bù nhìn ở Kiev và biến nó thành một quốc gia bảo hộ, về cơ bản là vậy?

Bạn đánh giá chiến lược của anh ấy như thế nào?

So I think Putin has three goals in Ukraine.

Vì vậy, tôi cho rằng Putin có ba mục tiêu ở Ukraine.

And he has strategy, as opposed to Trump.

Và ông ấy có chiến lược, trái ngược với Trump.

Putin chắc chắn có một chiến lược.

Mục tiêu hàng đầu là mục tiêu mang tính chiến lược.

He would like to resurrect the Russian Empire with himself as the leader of it.

Ông ta muốn khôi phục Đế quốc Nga với bản thân mình là người lãnh đạo của nó.

Đây sẽ là vai trò của ông trong lịch sử.

And towards that end, he would like to see Ukraine, whether it's a puppet government or whether it's fully part of Russia, I don't know.

Và với mục tiêu đó, ông ấy mong muốn Ukraine, dù là một chính phủ bù nhìn hay là một phần hoàn toàn của Nga, tôi không biết.

But he would like to erase Ukrainian-ness.

Nhưng anh ta muốn xóa bỏ bản sắc Ukraine.

He would like Ukraine to cease to exist as a nation.

Ông ta muốn Ukraine ngừng tồn tại như một quốc gia.

And he would like Ukraine to be one way or another incorporated back into the Russian Empire.

Và ông ta muốn Ukraine bằng cách này hay cách khác được sáp nhập trở lại vào Đế quốc Nga.

As I say, in what format that is, I don't know that it really matters.

Như tôi đã nói, dù ở định dạng nào, tôi không nghĩ điều đó thực sự quan trọng.

His original goal, as we know, was to conquer Kiev in three days and take the rest of the country in six weeks.

Mục tiêu ban đầu của ông ta, như chúng ta đã biết, là chinh phục Kiev trong ba ngày và chiếm toàn bộ phần còn lại của đất nước trong sáu tuần.

So now we're on plan B, which is to undermine and destroy the country as much as possible.

Vậy bây giờ chúng ta chuyển sang kế hoạch B, đó là làm suy yếu và phá hoại đất nước càng nhiều càng tốt.

Đó là mục tiêu đầu tiên của anh ấy.

His second goal is to destroy the set of ideas that propelled the Ukrainian revolution of 2014.

Mục tiêu thứ hai của ông là phá hủy hệ thống tư tưởng đã thúc đẩy Cách mạng Ukraine năm 2014.

So this was when he saw the Maidan of that year.

Vậy là lúc đó anh ta đã thấy Quảng trường Maidan của năm đó.

This was people waving EU flags and carrying slogans against corruption and calling for the end of an autocratic president who was pulling Ukraine in the direction of Russia.

Đây là những người dân giơ cao cờ Liên minh Châu Âu (EU) và cầm các khẩu hiệu chống tham nhũng, đồng thời kêu gọi chấm dứt chế độ độc tài của một tổng thống đang kéo Ukraine theo hướng Nga.

When that revolution succeeded, in other words, when President Yanukovych fled the country, this, for Putin, was a kind of alarm bell.

Khi cuộc cách mạng đó thành công, tức là khi Tổng thống Yanukovych bỏ trốn khỏi đất nước, điều này đối với Putin là một loại hồi chuông báo động.

Because this, of course, is the kind of revolution that he is most afraid of.

Bởi vì, tất nhiên, đây chính là loại cách mạng mà ông ta sợ hãi nhất.

It's the kind of revolution you almost had in 2010 or 2011.

Đó là loại cách mạng mà bạn suýt nữa đã có vào năm 2010 hoặc 2011.

The language of anti-corruption is the language that Alexei Navalny used.

Ngôn ngữ chống tham nhũng chính là ngôn ngữ mà Alexei Navalny đã sử dụng.

This language, not just of democracy, but rule of law, transparency, accountability, anti-corruption, this is the language that's most damaging and dangerous to him.

Ngôn ngữ này, không chỉ là ngôn ngữ của dân chủ, mà còn là ngôn ngữ của pháp quyền, minh bạch, trách nhiệm giải trình và chống tham nhũng. Đây chính là ngôn ngữ gây hại và nguy hiểm nhất đối với ông ta.

And he sees Ukraine, the need to destroy Ukraine, is also partly about destroying that language and the appeal of that language in Russia.

Và ông ta nhìn thấy Ukraine, nhu cầu phải tiêu diệt Ukraine, cũng một phần là để tiêu diệt ngôn ngữ đó và sức hấp dẫn của ngôn ngữ đó ở Nga.

Vậy nên điều đó cũng nằm trong ý tưởng của anh ấy.

Đó là một cuộc chiến về ý tưởng.

"Phương Tây không hiểu được chủ nghĩa cực đoan của Putin", nhà sử học Mỹ Anne Applebaum | DW News ('The West doesn't understand the extremism of Putinism', US historian Anne Applebaum  | DW News)