Name: Mindfulness đã trở nên kỳ lạ như thế nào | The Gray Area (How mindfulness got weird | The Gray Area)
Uploaded: 2026-03-06T16:39:57.000Z
Duration: 43 min 46 s
Description: Thousands of YouTube videos with English-Chinese subtitles! Now you can learn to understand native speakers, expand your vocabulary, and improve your pronunciation...

Khách mời của mình hôm nay là Jon Kabat Zinn.

Jon helped really pioneer the mindfulness movement in America in the late 70s and early 80s.

Jon đã giúp tiên phong cho phong trào chánh niệm ở Mỹ vào cuối những năm 70 và đầu những năm 80.

He wrote a hugely popular book in 1994 called Wherever you go, there you are.

Ông đã viết một cuốn sách rất nổi tiếng vào năm 1994 có tên là Wherever you go, there you are.

This is a really interesting conversation that spans a lot of topics, but mostly it's about two things.

Đây là một cuộc trò chuyện rất thú vị bao gồm nhiều chủ đề, nhưng chủ yếu là về hai điều.

What it means or what it was supposed to mean to live mindfully as a a kind of practice.

Sống chánh niệm có ý nghĩa gì hoặc lẽ ra có ý nghĩa gì như một loại thực hành.

And how the mindfulness movement slowly over time has been co opted into something like a productivity hack.

Và làm thế nào phong trào chánh niệm dần dần bị chiếm đoạt thành một thứ giống như chiêu trò năng suất.

Ở phương Tây, chúng ta sẽ đi sâu vào tất cả những điều đó.

John is a very kind and generous and thoughtful person and you really see that in this conversation.

John là một người rất tốt bụng, hào phóng và sâu sắc, và bạn thực sự thấy điều đó trong cuộc trò chuyện này.

Mình đã học hỏi được rất nhiều từ nó.

So check it out and I'll see you next time.

Vậy nên hãy xem nhé và hẹn gặp lại bạn lần sau.

That's a line you've probably heard me say a few times on this show.

Đó là một câu bạn có lẽ đã nghe mình nói vài lần trong chương trình này.

Usually when I'm talking about the way that capitalism co ops are culture's best ideas.

Thường thì khi mình nói về cách chủ nghĩa tư bản chiếm đoạt những ý tưởng hay nhất của văn hóa.

Whatever the domain, fashion, music, wellness industry will find a way to take something cool, something special and make it banal, turn it into a product.

Bất kể lĩnh vực nào, thời trang, âm nhạc, ngành công nghiệp chăm sóc sức khỏe sẽ tìm cách lấy đi thứ gì đó hay ho, thứ gì đó đặc biệt và biến nó thành tầm thường, biến nó thành một sản phẩm.

Mindfulness meditation is an interesting example.

Thiền chánh niệm là một ví dụ thú vị.

The number of Americans who've tried meditation has tripled since 2012.

Số người Mỹ đã thử thiền đã tăng gấp ba lần kể từ năm 2012.

The practice is being offered in workplaces, schools, healthcare facilities.

Việc thực hành này đang được cung cấp tại nơi làm việc, trường học, cơ sở chăm sóc sức khỏe.

There are tons of meditation apps you can download.

Có rất nhiều ứng dụng thiền mà bạn có thể tải xuống.

On the surface, that may seem like a great thing, and in many ways it is.

Thoạt nhìn, điều đó có vẻ là một điều tuyệt vời, và theo nhiều cách thì đúng là vậy.

But has the mainstreaming of mindfulness come at a cost to the practice itself when meditation becomes a productivity hack?

Nhưng việc phổ biến hóa chánh niệm có phải trả giá cho chính thực hành này khi thiền trở thành một chiêu trò năng suất không?

Chúng ta có phải đã lạc đề rồi không?

Tôi là Sean Elly và đây là vùng xám.

Khách mời hôm nay là Jon Kabat Zinn.

Ông là một nhà khoa học, nhà văn, giáo viên và

the author of several books, most notably his mega bestseller, wherever you go, there you are.

là tác giả của nhiều cuốn sách, nổi bật nhất là cuốn sách bán chạy nhất của ông, Wherever you go, there you are.

It came out in 1994 and has just been republished as a 30th anniversary edition.

Cuốn sách ra mắt năm 1994 và vừa được tái bản nhân kỷ niệm 30 năm.

John is a pioneer of the mindfulness movement in America.

Jon là người tiên phong của phong trào chánh niệm ở Mỹ.

I followed his work for a while and I've always found him to be an uncommonly thoughtful and generous person.

Tôi đã theo dõi công việc của ông ấy một thời gian và luôn thấy ông ấy là một người có suy nghĩ sâu sắc và hào phóng một cách khác thường.

So on the anniversary of his book, I invited him onto the show.

Nhân dịp kỷ niệm cuốn sách của ông, tôi đã mời ông ấy tham gia chương trình.

We had a wide ranging discussion about mindfulness.

Chúng tôi đã có một cuộc thảo luận sâu rộng về chánh niệm.

We talked about what it means to him, why it's so damn hard to practice in everyday life, and

Chúng tôi đã nói về ý nghĩa của nó đối với ông ấy, tại sao nó lại khó thực hành đến vậy trong cuộc sống hàng ngày, và

what meditation has come to represent in our culture.

thiền đã trở thành biểu tượng cho điều gì trong văn hóa của chúng ta.

Jon Kabat Zinn, chào mừng đến với chương trình.

It is truly hard to believe that it's been 30 years basically since you publish.

Thật khó tin là đã 30 năm kể từ khi ông xuất bản.

Back then, mindfulness wasn't a part of the lexicon at all.

Thời đó, chánh niệm hoàn toàn không phải là một phần của từ vựng.

You know, of course, I want to know what the term means to you.

Anh biết đấy, tất nhiên, tôi muốn biết thuật ngữ đó có ý nghĩa gì với anh.

But instead of asking it straightforwardly, I think I'd rather ask you what you think the opposite of mindfulness is.

Nhưng thay vì hỏi thẳng, tôi nghĩ tôi muốn hỏi anh xem anh nghĩ điều gì đối lập với chánh niệm.

Because I think that's actually more clarifying.

Bởi vì tôi nghĩ điều đó thực sự làm rõ hơn.

The opposite of mindfulness is mindlessness.

Đối lập với chánh niệm là sự vô tâm.

And what that means to me is unawareness.

Và điều đó có nghĩa với tôi là sự thiếu nhận thức.

One is actually out of touch with aspects of reality that are salient and potentially vital to living life fully.

Một người thực sự mất liên lạc với các khía cạnh của thực tế, những điều nổi bật và có thể quan trọng để sống trọn vẹn cuộc đời.

So mindfulness in my vocabulary is synonymous with awareness, with human awareness.

Vì vậy, chánh niệm trong từ vựng của tôi đồng nghĩa với nhận thức, với nhận thức của con người.

So it's not something you have to acquire.

Vì vậy, đó không phải là thứ bạn phải có được.

It's basically, you're born with this capacity for awareness.

Về cơ bản, bạn sinh ra đã có khả năng nhận thức này.

But the opposite of mindfulness really is inattention.

Nhưng đối lập với chánh niệm thực sự là sự thiếu chú ý.

Đó có phải là một loại bình an nội tâm?

What Actually, it's the one human activity that you engage in for no purpose.

Thực ra, đó là hoạt động duy nhất của con người mà bạn tham gia mà không có mục đích.

Not for some kind of contrived goal that you want to attain.

Không phải vì một mục tiêu gượng ép nào đó mà bạn muốn đạt được.

And then you'll be happy or proficient at something or whatever.

Và rồi bạn sẽ hạnh phúc hoặc giỏi giang điều gì đó hay bất cứ điều gì.

But this is more so that you actually are living the life that's yours to live in.

Nhưng điều này còn hơn thế nữa để bạn thực sự sống cuộc đời mà bạn nên sống.

The only moment that you ever have to live it, which we don't usually realize, is this one now.

Khoảnh khắc duy nhất bạn có để sống nó, mà chúng ta thường không nhận ra, là khoảnh khắc này bây giờ.

So we're always on the way to some better place, better moment, or running away from the awful moments.

Thế nên chúng ta luôn trên đường đến một nơi tốt đẹp hơn, một khoảnh khắc tốt đẹp hơn, hoặc chạy trốn khỏi những khoảnh khắc tồi tệ.

And so we haven't developed that skill that you could learn in elementary school to actually be with things as they are, whether they're pleasant, unpleasant, or neither.

Và thế là chúng ta chưa phát triển cái kỹ năng mà bạn có thể học được ở trường tiểu học để thực sự đối diện với mọi thứ như chúng vốn có, dù chúng dễ chịu, khó chịu, hay không gì cả.

You're just neutral and see how that actually feels.

Bạn chỉ trung lập và xem cảm giác đó thực sự thế nào.

There's no place to go, there's nothing to do.

Không có nơi nào để đi, không có gì để làm.

And there's no special state or feeling that you're supposed to attain.

Và không có trạng thái hay cảm giác đặc biệt nào mà bạn được cho là phải đạt được.

It's more about can you be with things in your body in this moment as they actually are?

Nó giống như việc bạn có thể đối diện với mọi thứ trong cơ thể mình ngay lúc này như chúng vốn có không?

And that's a real discovery, that, holy cow, I can actually inhabit this moment and not be tyrannized completely by my thoughts.

Và đó là một khám phá thực sự, rằng, trời ơi, tôi thực sự có thể sống trong khoảnh khắc này mà không bị suy nghĩ của mình hoàn toàn chi phối.

I mean, that's something that, like, is really a useful skill to be able to not miss your life.

Ý tôi là, đó là thứ, giống như, thực sự là một kỹ năng hữu ích để có thể không bỏ lỡ cuộc đời mình.

It is pretty horrifying to realize that at the end of our lives, it is practically certain that at least one of our biggest regrets will be that we wasted so much of our attention that we simply cared about the wrong things.

Thật đáng sợ khi nhận ra rằng vào cuối đời, gần như chắc chắn rằng ít nhất một trong những hối tiếc lớn nhất của chúng ta sẽ là việc chúng ta đã lãng phí quá nhiều sự chú ý đến nỗi chỉ quan tâm đến những điều sai trái.

And yet, very, very few of us live as though we've internalized that insight.

Tuy nhiên, rất, rất ít người trong chúng ta sống như thể chúng ta đã tiếp thu được nhận thức đó.

Ý tôi là, chắc chắn là tôi không.

If you look closely, in fact, I think you'll see that most of us live as though we think we're going to live forever.

Trên thực tế, nếu bạn nhìn kỹ, tôi nghĩ bạn sẽ thấy rằng hầu hết chúng ta sống như thể chúng ta nghĩ rằng mình sẽ sống mãi mãi.

Because that would be the only justification for wasting so much fucking time, wouldn't it?

Bởi vì đó sẽ là lời biện minh duy nhất cho việc lãng phí quá nhiều thời gian chết tiệt, phải không?

There's a certain way in which I think you can live forever, and

Tôi nghĩ có một cách nhất định mà bạn có thể sống mãi mãi, đó là

Because this present moment has no dimension to it.

Bởi vì khoảnh khắc hiện tại này không có chiều kích nào cả.

Nên nó không phải kiểu, ôi, đã kết thúc rồi.

Nó giống như một nơi cư ngụ vậy.

You can reside in the present moment outside of time.

Bạn có thể trú ngụ trong khoảnh khắc hiện tại, vượt ngoài thời gian.

So that is as close as I think we're ever going to get to immortality.

Đó là điều gần nhất mà tôi nghĩ chúng ta có thể đạt được với sự bất tử.

Do you think if you meditate long enough, you eventually come to the conclusion that the self is an illusion?

Bạn có nghĩ rằng nếu bạn thiền đủ lâu, cuối cùng bạn sẽ đi đến kết luận rằng cái tôi chỉ là ảo ảnh không?

That the self, at least what we mean by the self, is really just a story that gets reinforced by our environment?

Rằng cái tôi, ít nhất là cái chúng ta hiểu về cái tôi, thực ra chỉ là một câu chuyện được củng cố bởi môi trường xung quanh chúng ta?

The story of Me, starring me, put it up on the marquee.

Câu chuyện về Tôi, với tôi đóng vai chính, chiếu trên bảng hiệu.

The story of Me, you know, starring me with all the trials and tribulations and triumphs or whatever.

Câu chuyện về Tôi, bạn biết đấy, với tôi đóng vai chính cùng mọi thử thách, gian truân và chiến thắng hay bất cứ điều gì.

Well, when you sit down to meditate, the first thing you realize, because everybody wants to be good at everything, right?

À, khi bạn ngồi xuống để thiền, điều đầu tiên bạn nhận ra, vì ai cũng muốn giỏi mọi thứ, đúng không?

Well, if I'm going to meditate, I better get a good result.

À, nếu tôi định thiền, tốt nhất là tôi phải có kết quả tốt.

But remember I just said this isn't about having.

Nhưng hãy nhớ tôi vừa nói đây không phải là về việc có được.

It's the one thing that you do for its own sake without getting a result.

Đó là điều duy nhất bạn làm vì chính nó mà không cần kết quả.

But that doesn't matter because you'll sit down and after a few moments, something's going to drive you crazy.

Nhưng điều đó không quan trọng vì bạn sẽ ngồi xuống và sau vài khoảnh khắc, điều gì đó sẽ khiến bạn phát điên.

Either your body's going to get fidgety and you say, well, what's the point of this?

Hoặc cơ thể bạn sẽ bồn chồn và bạn nói, ồ, cái này có ý nghĩa gì chứ?

Ý tôi là, điều này thật lố bịch.

Or you're going to fall into some kind of narrative.

Hoặc bạn sẽ rơi vào một loại câu chuyện nào đó.

And what I'm going to have for dinner, or what I forgot at the grocery store when I went shopping, whatever it is, you begin to realize that, oh, my God.

Và tôi sẽ ăn gì tối nay, hay tôi đã quên gì ở cửa hàng tạp hóa khi đi mua sắm, bất cứ điều gì, bạn bắt đầu nhận ra rằng, ôi Chúa ơi.

Subtitles ListPlay Video

Mindfulness đã trở nên kỳ lạ như thế nào | The Gray Area (How mindfulness got weird | The Gray Area)

potential

meditation

recognize

present