Name: Trump đã tính sai về Iran? cùng Niall Ferguson (Did Trump Miscalculate on Iran? with Niall Ferguson)
Uploaded: 2026-03-21T06:16:19.000Z
Duration: 58 min 16 s
Description: Thousands of YouTube videos with English-Chinese subtitles! Now you can learn to understand native speakers, expand your vocabulary, and improve your pronunciation...

The great Neil Ferguson joins School of War today.

Neil Ferguson vĩ đại sẽ tham gia School of War hôm nay.

We start by talking about the crisis in the Strait of Hormuz and some of its historical antecedents.

Chúng ta bắt đầu bằng việc nói về cuộc khủng hoảng ở eo biển Hormuz và một số tiền lệ lịch sử của nó.

In particular, the operation to force the Dardanelles back in World War I and its catastrophic conclusion.

Đặc biệt là chiến dịch tấn công eo biển Dardanelles trong Thế chiến thứ nhất và kết cục thảm khốc của nó.

We talk about the 1980s and the tanker wars, and then we come up to the present day.

Chúng ta nói về những năm 1980 và các cuộc tanker wars, rồi đến thời điểm hiện tại.

Eo biển có được mở lại không?

And what does the broader war mean for the future of US Russia and US China relations?

Và cuộc chiến rộng lớn hơn có ý nghĩa gì đối với tương lai của quan hệ Mỹ - Nga và quan hệ Mỹ - Trung Quốc?

It's a really fascinating conversation, kind of the perfect School of War episode, if I do say so myself.

Đây thực sự là một cuộc trò chuyện hấp dẫn, có thể nói là một tập School of War hoàn hảo.

It is a prescription for war, this Iraqi invasion of Kuwait, December 7, 1941, a date which will live in infamy.

Đó là một lời tuyên bố chiến tranh, cuộc xâm lược Kuwait của Iraq này, ngày 7 tháng 12 năm 1941, một ngày sẽ mãi mãi bị ô nhục.

The bloody experience of Vietnam is to end in a state we continue to face grave situations.

Kinh nghiệm đẫm máu ở Việt Nam sẽ kết thúc trong một tình trạng chúng ta tiếp tục đối mặt với những tình huống nghiêm trọng.

In France, people are not these buildings.

Ở Pháp, con người không phải là những tòa nhà này.

Không có cảnh tượng nào trên các bãi biển.

We shall fight in the fields and in the streets.

Chúng ta sẽ chiến đấu trên cánh đồng và trên đường phố.

Chúng ta sẽ không bao giờ đầu hàng.

Cảm ơn bạn đã tham gia School of War.

I am delighted to welcome to the show today Neil Ferguson, who is the Milbank family Senior Fellow at the Hoover Institution at Stanford University.

Tôi rất vui mừng được chào đón Neil Ferguson đến với chương trình hôm nay, ông là Milbank family Senior Fellow tại Hoover Institution thuộc Đại học Stanford.

Ông là một nhà bình luận cho Free Press.

He's the author of well over a dozen books, the Pity of War, the Health of Rothschild.

Ông là tác giả của hơn một tá cuốn sách, The Pity of War, The Health of Rothschild.

He is Kissinger, Henry Kissinger's biographer.

Ông là Kissinger, người viết tiểu sử của Henry Kissinger.

The first volume of that biography, Kissinger 1923-1968.

Cuốn đầu tiên của cuốn tiểu sử đó, Kissinger 1923-1968.

The world eagerly awaits whatever is to follow there.

Thế giới đang háo hức chờ đợi những gì sẽ tiếp theo.

Neil, thank you so much for joining School of War.

Neil, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tham gia School of War.

What I would like to do today is to talk about the global dimensions of operations.

Hôm nay tôi muốn nói về các khía cạnh toàn cầu của các chiến dịch.

You've written a series of pieces in the Free Press about just this.

Bạn đã viết một loạt bài trên Free Press về đúng vấn đề này.

The most recent caught my attention, not only because it's really interesting and I think everyone ought to read it, but

Gần đây nhất thu hút sự chú ý của tôi, không chỉ vì nó thực sự thú vị và tôi nghĩ mọi người nên đọc nó, mà

because it involves an extended case study of Gallipoli and the Dardanelles Straits in the First World War.

vì nó bao gồm một nghiên cứu điển hình mở rộng về Gallipoli và Eo biển Dardanelles trong Thế chiến thứ nhất.

It also looks at the Tanker wars of the 80s and the operation to escort ships through the Strait then.

Nó cũng xem xét các cuộc tanker wars của những năm 80 và chiến dịch hộ tống tàu qua eo biển lúc bấy giờ.

But I was struck by the Gallipoli discussion just because, as someone raised with an Australian mother, I was raised in the cult of Gallipoli in a particular sort of Australian version, the slightly resentful Mel Gibsonian version of it.

Nhưng tôi đã ấn tượng với cuộc thảo luận về Gallipoli chỉ vì, với mẹ là người Úc, tôi lớn lên trong "văn hóa Gallipoli" theo một phiên bản đặc trưng của Úc, phiên bản hơi oán giận kiểu Mel Gibson.

I read the novel, I saw the movie, I got to meet one of the actors, one of the lead who's killed in the movie, when I was a kid.

Tôi đã đọc tiểu thuyết, xem phim, và khi còn nhỏ, tôi đã có cơ hội gặp một trong những diễn viên chính, người bị giết trong phim.

This is all part of the architecture of my youth.

Tất cả những điều này là một phần kiến trúc tuổi trẻ của tôi.

Neil, are you talking about something that happened in 1915 when trying to understand what's going on in the Persian Gulf today?

Neil, bạn đang nói về một sự kiện xảy ra vào năm 1915 khi cố gắng hiểu những gì đang diễn ra ở Vịnh Ba Tư ngày nay ư?

Vâng, Aaron, rất vui được trò chuyện với bạn.

And of course, you didn't need to be an Aussie or a New Zealander to be moved by the movie Gallipoli.

Và tất nhiên, bạn không cần phải là người Úc hay New Zealand để xúc động trước bộ phim Gallipoli.

As a Scot, I grew up in the shadow of World War I because it had an extraordinary impact on the Scottish people.

Là một người Scotland, tôi lớn lên trong bóng tối của Thế chiến thứ nhất vì nó có tác động phi thường đến người dân Scotland.

We had disproportionately high casualties in World War I, and

Chúng ta đã chịu tổn thất nặng nề trong Thế chiến thứ nhất, và

it was in many ways the seminal event of 20th century Scotland.

đó là sự kiện khai sinh ra Scotland thế kỷ 20 theo nhiều cách.

So why am I talking about events that happened, well, 111 years ago when we're in the age of modern 21st century drone warfare with precision missiles?

Vậy tại sao tôi lại nói về những sự kiện xảy ra, à, 111 năm trước khi chúng ta đang ở thời đại chiến tranh bằng máy bay không người lái thế kỷ 21 với tên lửa chính xác?

Because there's nothing older than having a fight over a choke point like the Strait of Hormuz.

Bởi vì không có gì cũ hơn việc tranh giành một điểm nghẽn như Strait of Hormuz.

And indeed, you don't need to have read the recent book Choke Points, which is actually about financial sanctions, to get this point.

Và thực tế, bạn không cần phải đọc cuốn sách Choke Points gần đây, thực ra là về các biện pháp trừng phạt tài chính, để hiểu điều này.

You just need to have done some military history.

Bạn chỉ cần tìm hiểu lịch sử quân sự.

Back in 1914, the Black Sea Straits, the Dardanelles, were as important to the world economy as the Strait of Hormuz has been really since the 1970s.

Quay trở lại năm 1914, các eo biển Biển Đen, Dardanelles, quan trọng đối với nền kinh tế thế giới như Strait of Hormuz đã từng có từ những năm 1970.

And that's why it's important to learn some lessons of history where conflicts of this sort are concerned, because some things don't change, like geography and narrow waterways that are controllable by one empire or another are the stuff of many historical studies.

Và đó là lý do tại sao việc học hỏi một số bài học lịch sử lại quan trọng khi các xung đột loại này xảy ra, bởi vì một số điều không thay đổi, như địa lý và các tuyến đường thủy hẹp có thể bị kiểm soát bởi một đế chế này hay đế chế khác là chủ đề của nhiề

There's a wonderful book by Nicholas Lambert about the Gallipoli campaign which will shred everything that you thought you knew and held dear about that subject.

Có một cuốn sách tuyệt vời của Nicholas Lambert về chiến dịch Gallipoli sẽ làm tan vỡ mọi thứ bạn từng nghĩ mình biết và trân trọng về chủ đề đó.

Cuốn sách có tên là The Warlords, và

I urge everybody to read it who's serious about the study of war.

tôi khuyến khích mọi người đọc nó nếu nghiêm túc nghiên cứu về chiến tranh.

it's a rare thing, is to combine an understanding of military aspects and indeed naval aspects of the conflicts with the economics.

đó là điều hiếm thấy, là kết hợp sự hiểu biết về các khía cạnh quân sự và cả hải quân của các cuộc xung đột với kinh tế.

And let me give you a kind of short version.

Và để tôi cho bạn một phiên bản tóm tắt.

This doesn't get you out of reading the book.

Điều này không giúp bạn bỏ qua việc đọc sách.

Viewers and listeners don't think a podcast is an alternative to reading a book.

Khán giả và người nghe đừng nghĩ podcast là lựa chọn thay thế cho việc đọc sách.

It's a war between viewers know on one side, Britain and France and Russia, sometimes called the Entente Powers, and

Đó là cuộc chiến giữa, như quý vị khán giả đã biết, một bên là Anh, Pháp và Nga, đôi khi được gọi là phe Hiệp ước, và

the other side, the Central Powers, Germany, the German Reich and Austria, Hungary.

bên kia là phe Liên minh Trung tâm, Đức, Đế chế Đức và Áo, Hung.

It's not clear which way the Ottoman Empire will go.

Không rõ Đế chế Ottoman sẽ nghiêng về bên nào.

Everybody sort of knows that that matters because throughout the 19th century, there had been recurrence battles, diplomatic and military, over control of the Black Sea Straits.

Mọi người đều biết điều đó quan trọng vì trong suốt thế kỷ 19, đã có những cuộc chiến tranh, cả ngoại giao và quân sự, để giành quyền kiểm soát Eo biển Biển Đen.

Because the V Redbasket of the Russian Empire, what we now think of as Ukraine as well as Romania had exported extraordinarily large amounts and indeed growing amounts of wheat through the Black Sea to the rest of the world.

Bởi vì vùng "giỏ lúa mì" của Đế quốc Nga, những gì chúng ta ngày nay coi là Ukraine cũng như Romania, đã xuất khẩu một lượng lúa mì khổng lồ và ngày càng tăng qua Biển Đen đến phần còn lại của thế giới.

And in the 19th century, as Britain industrialized and then other European countries industrialized, urban populations became more and more dependent on imported wheat from those ultra fertile places.

Và trong thế kỷ 19, khi Anh công nghiệp hóa và sau đó các nước châu Âu khác cũng công nghiệp hóa, dân số đô thị ngày càng phụ thuộc vào lúa mì nhập khẩu từ những vùng đất cực kỳ màu mỡ đó.

It also mattered quite a lot to the Russian Empire because as the Russian Empire tried to keep up with the times, industrialize and build a modern military, it borrowed a lot of money in Paris and London.

Điều này cũng rất quan trọng đối với Đế quốc Nga vì khi Đế quốc Nga cố gắng bắt kịp thời đại, công nghiệp hóa và xây dựng quân đội hiện đại, họ đã vay rất nhiều tiền ở Paris và London.

And in order to service the debts, it needed to export that wheat from Ukraine, then part of the Russian Empire, in order to earn hard currency, gold based currency to pay the debt.

Và để trả nợ, họ cần xuất khẩu lúa mì từ Ukraine, khi đó là một phần của Đế quốc Nga, để kiếm ngoại tệ mạnh, tiền tệ dựa trên vàng để trả nợ.

Được rồi, đó là bối cảnh kinh tế.

The war breaks out and Winston Churchill.

Chiến tranh bùng nổ và Winston Churchill.

The Winston Churchill is First Lord of the Admiralty.

Winston Churchill là Đệ nhất Lãnh chúa Bộ Hải quân.

He is essentially Secretary for the Navy in the liberal government headed by Herbert Asquith.

Ông ấy về cơ bản là Bộ trưởng Hải quân trong chính phủ tự do do Herbert Asquith đứng đầu.

Churchill is focused on matters naval and he rather aggressively approaches the question of what's going to happen to some battleships, dreadnoughts that have been built for the Turks in Britain and says, we're going to need these for the war.

Churchill tập trung vào các vấn đề hải quân và ông ấy khá quyết liệt tiếp cận câu hỏi về những gì sẽ xảy ra với một số thiết giáp hạm, các tàu dreadnought đang được đóng tại Anh cho người Thổ Nhĩ Kỳ và nói rằng, chúng ta sẽ cần chúng cho chiến tranh.

So just tell the Sultan, terribly sorry, but needs must.

Vì vậy, hãy nói với Sultan, rất xin lỗi, nhưng tình thế bắt buộc.

A sequence of events quite rapidly leads with some help from the Germans to the Ottomans.

Một chuỗi các sự kiện diễn ra khá nhanh chóng với sự giúp đỡ từ người Đức để Đế quốc Ottoman.

Turkey, as we say today, joining the Central Powers.

Thổ Nhĩ Kỳ, như chúng ta nói ngày nay, gia nhập phe Liên minh Trung tâm.

And at that moment it becomes clear that Churchill has fallen victim to the law of unintended consequences.

Và vào thời điểm đó, rõ ràng là Churchill đã trở thành nạn nhân của quy luật hậu quả không lường trước.

Because the minute the Turks join the Central Powers, they can block the Black Sea Straits.

Bởi vì ngay khi người Thổ Nhĩ Kỳ gia nhập phe Liên minh Trung tâm, họ có thể chặn các eo biển Biển Đen.

They can do what Iran is doing for the Strait of Hormuz right now and say, oh, now that we're in the war, I'm afraid, terribly sorry, Russia, those grain shipments can't sail through the straits.

Họ có thể làm những gì Iran đang làm với Strait of Hormuz ngay bây giờ và nói, ồ, bây giờ chúng ta đã tham chiến, tôi e rằng, rất xin lỗi, Nga, các chuyến hàng ngũ cốc đó không thể đi qua các eo biển.

Whereupon Churchill says, leave us to me.

Thế là Churchill nói, hãy để tôi lo.

We'll simply send a naval force into the Black Sea Straits and solve the problem with the might of the Royal Navy.

Chúng ta sẽ cử một lực lượng hải quân vào Eo biển Biển Đen và giải quyết vấn đề bằng sức mạnh của Hải quân Hoàng gia.

Now everybody starts to think this is a good idea because they're confronting a rapid rise in wheat prices in Britain and the government's extremely worried that rising inflation may make them unpopular.

Bây giờ mọi người bắt đầu nghĩ đây là một ý tưởng hay vì họ đang đối mặt với sự tăng giá lúa mì nhanh chóng ở Anh và chính phủ cực kỳ lo lắng rằng lạm phát gia tăng có thể khiến họ mất lòng dân.

Đó không phải là dầu mỏ, mà là lúa mì.

But the pre oil world ran on bread because that's what you feed the working class.

Nhưng thế giới trước thời đại dầu mỏ vận hành bằng bánh mì vì đó là thứ bạn cho tầng lớp lao động ăn.

And the prospect of a doubling in the price of bread is little like the prospect of a doubling in the price of oil.

Và viễn cảnh giá bánh mì tăng gấp đôi cũng không khác gì viễn cảnh giá dầu tăng gấp đôi.

So they all agree, let's do this, let's break through the straits.

Vì vậy, tất cả họ đồng ý, hãy làm điều này, chúng ta sẽ đột phá qua các eo biển.

We have the Royal Navy, it should be straightforward.

Chúng ta có Hải quân Hoàng gia, việc này hẳn sẽ dễ dàng.

And somebody says well, maybe we'll get regime change.

Và ai đó nói rằng, có lẽ chúng ta sẽ thay đổi chế độ.

Does this sound at all familiar to you, Ehran?

Nghe có quen thuộc với anh không, Ehran?

If we do this and the Turkish government will change and become aligned with us instead of the Germans.

Nếu chúng ta làm vậy, chính phủ Thổ Nhĩ Kỳ sẽ thay đổi và liên kết với chúng ta thay vì với Đức.

I'm going to pause there because I've given you quite a lot of the plot, but

Tôi sẽ tạm dừng ở đây vì tôi đã cung cấp cho bạn khá nhiều nội dung cốt truyện, nhưng

there is, of course, a twist and several twists to come.

tất nhiên, có một bước ngoặt và một vài bước ngoặt nữa sắp tới.

And, you know, I was struck by your inclusion of this case study into the piece.

Và, bạn biết đấy, tôi đã ấn tượng với việc anh đưa trường hợp này vào bài viết.

Of course, your other case study, I, and, you know, many other people focused on the Strait of Hormuz these days have been focused on, which is, of course, the case of Operation Earnest will in 1987 and 88, which is a success story.

Tất nhiên, trường hợp nghiên cứu khác của anh, mà tôi, và, bạn biết đấy, nhiều người khác tập trung vào eo biển Hormuz những ngày này đã tập trung vào, đó là, tất nhiên, trường hợp của Chiến dịch Earnest Will vào năm 1987 và 88, đây là một câu chuyện thàn

Có rất nhiều sự lộn xộn trên đường đi, nhưng

Subtitles ListPlay Video

Trump đã tính sai về Iran? cùng Niall Ferguson (Did Trump Miscalculate on Iran? with Niall Ferguson)

stuff

sort

assume

phrase