Name: George Saunders Nói Về Chỉnh Sửa, Viết Cho Những Linh Hồn Vong, Và Niềm Vui Đọc Tiểu Thuyết Trong Thời Gian Khó Khăn (George Saunders On Revisions, Writing For Ghosts, And The Joy Of Reading Fiction In Tough Times)
Uploaded: 2026-01-28T17:04:56.000Z
Duration: 8 min 13 s
Description: Thousands of YouTube videos with English-Chinese subtitles! Now you can learn to understand native speakers, expand your vocabulary, and improve your pronunciation...

Chào mừng trở lại, mọi người.

Ladies and gentlemen, folks of all ages, my next guest is the number one New York Times best selling Booker Prize and National Book Award winning author of 13 books.

Thưa quý vị, thưa các bạn, mọi lứa tuổi, vị khách tiếp theo của tôi là tác giả bán chạy số một New York Times, từng đoạt giải Booker Prize và National Book Award với 13 cuốn sách.

Cuốn mới nhất của ông là vigil.

Please welcome back to the Late show, George Saunders.

Xin chào mừng trở lại The Late show, George Saunders.

This picture right here, I want to have this in my mind forever.

Bức ảnh này, tôi muốn ghi nhớ mãi trong tâm trí.

I wouldn't mind having this one in my mind forever either.

Tôi cũng không ngại ghi nhớ bức ảnh này mãi trong tâm trí đâu.

This is the fourth time I've been on here.

Đây là lần thứ tư tôi lên đây rồi.

Anh có đến đây với tâm trạng lo lắng không?

And the people that you have on the show from, from the producers, all the technical people, so sweethearted.

Và những người mà anh mời lên show, từ các producers, tất cả technical people, đều rất ngọt ngào.

And it just makes it such a beautiful experience.

Và điều đó làm cho trải nghiệm trở nên thật tuyệt vời.

And I know that comes from the top down, so thank you for that.

Và tôi biết điều đó xuất phát từ cấp trên, nên cảm ơn anh vì điều đó.

Well, that's lovely to say and I completely agree.

Chà, thật tuyệt khi nghe anh nói vậy và tôi hoàn toàn đồng ý.

Incredibly lucky to work with this amazing group of people.

Tôi cực kỳ may mắn khi được làm việc với nhóm người tuyệt vời này.

And in November, you were awarded the National Book Foundation's I'm gonna get this right Lifetime achievement prize.

Và vào tháng 11, anh đã được trao giải Lifetime achievement prize của National Book Foundation.

Việc viết của anh mang lại cho tôi rất nhiều điều.

Mang lại cho thế giới rất nhiều điều.

Việc viết mang lại cho anh điều gì?

Well, you know, my process is really revision heavy, so.

À, anh biết đấy, quá trình của tôi thực sự rất revision heavy, nên là.

Tôi cứ làm đi làm lại, ngày này qua ngày khác.

And in that process, what works for me is to imagine the reader as being kind of better than me, like smarter and more worldly and more compassionate and funnier.

Và trong quá trình đó, điều hiệu quả với tôi là tưởng tượng người đọc giỏi hơn mình, kiểu như thông minh hơn, từng trải hơn, giàu lòng trắc ẩn hơn và hài hước hơn.

So you're always kind of writing up to that person.

Vì vậy, bạn luôn cố gắng viết sao cho xứng đáng với người đó.

Đó là một chiến lược sửa đổi.

You read something and go, oh, that's kind of dull.

Bạn đọc một cái gì đó và nghĩ, ồ, cái này hơi nhạt nhẽo.

Cô ấy sẽ không thích điều đó đâu, bạn biết đấy.

And so over the years of doing that, what will happen is a better version of me will appear on the page, which is so refreshing, you know, I mean, I'm not the usual dummy.

Và cứ thế qua nhiều năm làm việc đó, một phiên bản tốt hơn của tôi sẽ xuất hiện trên trang giấy, điều này thật sảng khoái, ý tôi là, tôi không còn là gã ngốc thường ngày nữa.

And does that make you want to sort of edit everything you say and do in your life if you know that given another day, yeah, 100% could.

Và điều đó có khiến bạn muốn chỉnh sửa mọi thứ bạn nói và làm trong đời không, nếu bạn biết rằng cho thêm một ngày nữa, vâng, 100% là có thể.

You can even answer that question differently if you'd like.

Bạn thậm chí có thể trả lời câu hỏi đó khác đi nếu bạn muốn.

I'm over here trying to be my best self and hopefully the reader feels that.

Tôi ở đây cố gắng trở thành phiên bản tốt nhất của mình và hy vọng người đọc cảm nhận được điều đó.

And then we both kind of come out of the usual kind of habitual self and have that little moment of kind of like high level union.

Và rồi cả hai chúng ta đều thoát ra khỏi cái tôi thường ngày và có khoảnh khắc kết nối ở mức độ cao.

So that's really beautiful and addictive.

Vì vậy, điều đó thực sự đẹp đẽ và gây nghiện.

Right now for a lot of people is a time of enormous stress and turmoil.

Ngay lúc này, đối với nhiều người là thời điểm căng thẳng và hỗn loạn tột độ.

And I'm just curious what you think the role of art is in times of growing darkness.

Và tôi tò mò muốn biết bạn nghĩ vai trò của art là gì trong thời kỳ bóng tối ngày càng tăng.

You know, a lot of writers are worried about this, and

Bạn biết đấy, nhiều nhà văn đang lo lắng về điều này, và

I think sometimes you feel like you're doing kind of painting the baseboards, and

Tôi nghĩ đôi khi bạn cảm thấy như mình đang sơn lại ván chân tường, và

Bạn biết đấy, nó có thể cảm thấy như vậy.

But for me, okay, so I want the reader to feel that I'm there with her.

Nhưng đối với tôi, được rồi, vì vậy tôi muốn người đọc cảm thấy rằng tôi ở đó cùng với cô ấy.

Cách bạn làm điều đó là trong quá trình sửa đổi.

You try to get in touch with some truth that you share.

Bạn cố gắng chạm đến một sự thật nào đó mà bạn chia sẻ.

So I think now it's not a huge thing, but it's not nothing.

Vì vậy, tôi nghĩ bây giờ nó không phải là một điều to tát, nhưng nó cũng không phải là không có gì.

We can look at a text, and by doing that, we can recalibrate our relation to truth.

Chúng ta có thể nhìn vào một văn bản, và bằng cách đó, chúng ta có thể điều chỉnh lại mối quan hệ của mình với sự thật.

Because this administration seems to be working at a task of lying so often that we get used to it.

Bởi vì chính quyền này dường như đang làm một nhiệm vụ nói dối thường xuyên đến mức chúng ta quen với nó.

It's like if you're in a really fancy restaurant and a waiter brings in three turds on a tray, you know, under a silver dome.

Giống như nếu bạn đang ở trong một nhà hàng rất sang trọng và người phục vụ mang ra ba cục phân trên khay, bạn biết đấy, dưới một chiếc vòm bạc.

And so in that point, I mean, basic sanity is to say, waiter, you know, let's take this away.

Và vì vậy, trong trường hợp đó, ý tôi là, sự tỉnh táo cơ bản là nói, người phục vụ, anh biết đấy, hãy mang cái này đi.

But the idea is, if you keep bringing the turds on a tray, like, okay, leave it.

Nhưng ý tưởng là, nếu bạn cứ mang phân ra trên khay, kiểu như, được rồi, cứ để đó.

You know, everyone else seems to be enjoying it.

Anh biết đấy, mọi người khác dường như đang thích nó.

Có lẽ tôi bị điên, đúng không?

Không, tôi nghĩ điều đó là đúng.

So in a small way, I feel like things are so confusing and so sad and so cruel, this ambient cruelty.

Vì vậy, theo một cách nhỏ, tôi cảm thấy mọi thứ thật khó hiểu, thật buồn và thật tàn nhẫn, sự tàn nhẫn bao trùm này.

So for a couple minutes a day, I'm like, yeah, I don't know what I can do, but

Thế nên mỗi ngày vài phút, tôi kiểu, ừm, tôi không biết mình có thể làm gì, nhưng

I can just recalibrate my relation to truth.

tôi có thể điều chỉnh lại mối quan hệ của mình với sự thật.

What's the role of fiction in times like this?

Vai trò của hư cấu trong những thời điểm như thế này là gì?

Some people say, well, fiction is not good in a time like this because it's a form of escapism.

Một số người nói, ừm, hư cấu không tốt trong thời điểm như thế này vì nó là một hình thức trốn tránh thực tại.

Well, my experience with fiction is it frees up everything.

À, kinh nghiệm của tôi với hư cấu là nó giải phóng mọi thứ.

You don't have to be accurate to anything except the soul, essentially, you know.

Bạn không cần phải chính xác với bất cứ điều gì ngoại trừ tâm hồn, về cơ bản, bạn biết đấy.

Vì vậy, theo nghĩa đó, nó thật tự do.

And I think that in itself is really powerful.

Và tôi nghĩ bản thân điều đó thực sự mạnh mẽ.

And I have the feeling that with fiction, a writer can reach out, and

Và tôi có cảm giác rằng với hư cấu, một nhà văn có thể vươn tới, và

even if the person is very different from you, you can hit something essential.

ngay cả khi người đó rất khác với bạn, bạn vẫn có thể chạm đến một điều cốt lõi.

I talked to a couple somewhere in my travels, and

Tôi đã nói chuyện với một cặp đôi nào đó trong chuyến đi của mình, và

they were like mediation people, divorces or corporate problems and stuff.

họ giống như những người hòa giải, ly hôn hoặc các vấn đề doanh nghiệp gì đó.

And they said in the most difficult cases, what they would do is take a Chekhov story and ask the different parties to read it.

Và họ nói rằng trong những trường hợp khó khăn nhất, họ sẽ lấy một câu chuyện của Chekhov và yêu cầu các bên đọc nó.

And they said it was so amazing, because whatever the real problem was, they didn't need to talk about that.

Và họ nói điều đó thật tuyệt vời, bởi vì dù vấn đề thực sự là gì, họ không cần phải nói về điều đó.

They were talking about these imaginary people in a story.

Họ đang nói về những nhân vật hư cấu trong một câu chuyện.

And in the process, they said people would become weirdly vulnerable.

Và trong quá trình đó, họ nói mọi người trở nên dễ bị tổn thương một cách kỳ lạ.

They would confess things that in the defensive mode, they wouldn't confess So I think that's, you know, from the time we're little, our parents are telling us a story and we're trying to make sense of the universe through made up things, which somehow frees us from the constraint of the kind of everyday and the habitual, I think.

Họ sẽ thú nhận những điều mà trong trạng thái phòng thủ, họ sẽ không thú nhận. Vì vậy, tôi nghĩ rằng, bạn biết đấy, từ khi còn nhỏ, cha mẹ chúng ta kể cho chúng ta nghe một câu chuyện và chúng ta cố gắng hiểu vũ trụ thông qua những điều bịa đặt, điều đó b

So, like in fiction, you and I can speak at each other, but

Thế thì, giống như trong tiểu thuyết, bạn và tôi có thể nói chuyện với nhau, nhưng

if we're like, say, if we're both reading the same book, for instance, let's say we were all reading Vigil.

nếu chúng ta giống như, ví dụ, nếu cả hai chúng ta cùng đọc một cuốn sách, chẳng hạn, giả sử chúng ta đều đọc Vigil.

Và tôi cũng nghĩ đọc sách rất tốt.

So you have one everywhere you go and like that.

Thế là bạn có một bản ở mọi nơi bạn đến và tương tự.

But then we're side by side, like facing the story together and experiencing in a similar way.

Nhưng rồi chúng ta ở bên cạnh nhau, như cùng đối diện với câu chuyện và trải nghiệm theo cách tương tự.

Which is one of the reasons why even though you've won the Booker Prize and you've won the National Book Award, right now, I'm about to say bestow on you the highest prize any book could possibly get.

Đó là một trong những lý do tại sao ngay cả khi bạn đã giành được Booker Prize và bạn đã giành được National Book Award, ngay bây giờ, tôi sắp nói là sẽ trao cho bạn giải thưởng cao quý nhất mà một cuốn sách có thể nhận được.

George Saunders Nói Về Chỉnh Sửa, Viết Cho Những Linh Hồn Vong, Và Niềm Vui Đọc Tiểu Thuyết Trong Thời Gian Khó Khăn (George Saunders On Revisions, Writing For Ghosts, And The Joy Of Reading Fiction In Tough Times)