Name: Julia Gillard của Úc nói về cuộc đấu tranh vì bình đẳng giới - Podcast The Interview, BBC World Service (Australia's Julia Gillard on fighting for gender equality - The Interview podcast, BBC World Service)
Uploaded: 2026-03-17T10:21:03.000Z
Duration: 27 min 45 s
Description: Thousands of YouTube videos with English-Chinese subtitles! Now you can learn to understand native speakers, expand your vocabulary, and improve your pronunciation...

I think we, and I lump myself in with this.

Tôi nghĩ chúng ta, và tôi cũng bao gồm cả bản thân mình vào đây.

We have allowed to settle an impression that more for women always means less for men, that this is a zero sum game.

Chúng ta đã để lại một ấn tượng rằng nhiều hơn cho phụ nữ luôn có nghĩa là ít hơn cho đàn ông, rằng đây là một trò chơi tổng bằng không.

Whereas actually the research clearly shows.

Trong khi thực tế, nghiên cứu cho thấy rõ ràng.

My own life experiences show that when we rise, we rise together.

Kinh nghiệm sống của chính tôi cho thấy rằng khi chúng ta tiến lên, chúng ta tiến lên cùng nhau.

A gender equal world would be a better world for men too.

Một thế giới bình đẳng giới cũng sẽ là một thế giới tốt đẹp hơn cho nam giới.

Nhưng điều đó không được tin tưởng phổ biến.

Hello, I'm Lucy Hawkins and this is the interview for the BBC World Service.

Xin chào, tôi là Lucy Hawkins và đây là buổi phỏng vấn cho BBC World Service.

For this interview I'm joined by Julia Gillard, the former Prime Minister of Australia and now the Chair of the King's Global Institute for Women's Leadership.

Trong buổi phỏng vấn này, tôi có sự tham gia của Julia Gillard, cựu Thủ tướng Úc và hiện là Chủ tịch Viện Toàn cầu về Lãnh đạo Nữ giới của King's.

Julie Gillard, chào mừng đến với buổi phỏng vấn.

I know that this is research that you conduct along this vein every year, but when I first saw this year's data from the research, I was quite shocked and quite depressed by it.

Tôi biết đây là nghiên cứu mà bà thực hiện hàng năm theo hướng này, nhưng khi tôi lần đầu xem dữ liệu năm nay từ nghiên cứu, tôi thực sự sốc và khá chán nản.

And I wonder what your reaction was when the data first came in.

Và tôi tự hỏi phản ứng của bà thế nào khi dữ liệu lần đầu tiên được đưa ra.

Well, I'm sorry that we depressed you in a world where so much is already pressing on us, but I think it's important to understand.

Vâng, tôi xin lỗi vì đã làm bà chán nản trong một thế giới mà đã có quá nhiều áp lực đè nặng lên chúng ta, nhưng tôi nghĩ điều quan trọng là phải hiểu.

Yes, we've been doing this research at the Global Institute for Women's Leadership with Ipsos Mori for several years now.

Vâng, chúng tôi đã thực hiện nghiên cứu này tại Viện Toàn cầu về Lãnh đạo Nữ giới cùng với Ipsos Mori trong vài năm nay.

We were one of the first to shine a light on the fact that gender equality attitudes seem to be going backwards amongst young men and boys, teenage boys.

Chúng tôi là một trong những đơn vị đầu tiên làm sáng tỏ thực tế rằng thái độ bình đẳng giới dường như đang đi thụt lùi ở nam giới trẻ và các nam thiếu niên.

And year after year we've tried to dig further and further into that.

Và năm này qua năm khác, chúng tôi đã cố gắng đào sâu hơn nữa vào vấn đề đó.

In the time period, more and more, more people have come to recognise that there's a difference now between how young people are seeing the world, particularly young men and older generations.

Trong khoảng thời gian này, ngày càng có nhiều người nhận ra rằng có sự khác biệt giữa cách giới trẻ nhìn nhận thế giới, đặc biệt là nam giới trẻ và các thế hệ lớn tuổi hơn.

When I first saw this research, I too was very confronted by it, because as a progressive politician, I've always lived with the sense that every generation is a bit more progressive than the generation that went before.

Khi tôi lần đầu xem nghiên cứu này, tôi cũng rất choáng váng, bởi vì với tư cách là một chính trị gia tiến bộ, tôi luôn sống với cảm giác rằng mỗi thế hệ đều tiến bộ hơn một chút so với thế hệ trước.

And one of the things that was going to combat gender inequality in our world was that sense of progress.

Và một trong những điều sẽ chống lại bất bình đẳng giới trên thế giới của chúng ta chính là cảm giác về sự tiến bộ đó.

And then to see in the research actually the younger generation is more conservative on these questions than people my age.

Và rồi, nhìn vào nghiên cứu, thực tế là thế hệ trẻ lại bảo thủ hơn về những câu hỏi này so với những người cùng tuổi tôi.

That deeply troubled me and it continues to.

Điều đó khiến tôi vô cùng băn khoăn và vẫn tiếp tục như vậy.

One of the headline findings that a lot of people will pick up on is that a third of young men interviewed believe that a wife should always obey her husband.

Một trong những phát hiện chính mà nhiều người sẽ chú ý là có một phần ba nam giới trẻ được phỏng vấn tin rằng vợ phải luôn vâng lời chồng.

And one third also said a husband should have the final word on important decisions.

Và một phần ba cũng cho biết chồng nên là người đưa ra quyết định cuối cùng về những vấn đề quan trọng.

And this is really different from their parents generation.

Và điều này thực sự khác biệt so với thế hệ cha mẹ của họ.

Why do you think we've seen such a generational shift?

Tại sao bạn nghĩ chúng ta lại chứng kiến một sự thay đổi thế hệ lớn như vậy?

Tại sao lại có sự ngắt kết nối đó?

I wish we had all of the answers at the Global Institute for Women's Leadership, where we would love to do a very deep evaluative project into the attitude formation of young Men, we're working at the moment on intuition, but I think the intuition would lead you to a few conclusions.

Tôi ước chúng tôi có tất cả các câu trả lời tại Viện Toàn cầu về Lãnh đạo Nữ giới, nơi chúng tôi rất muốn thực hiện một dự án đánh giá sâu về sự hình thành thái độ của nam giới trẻ, hiện tại chúng tôi đang nghiên cứu về trực giác, nhưng tôi nghĩ trực giác

One, of course, there is the manosphere and increasingly a cultural zeitgeist, that masculinity is about physical fitness, it's about the ability to project force, it's about dismissive attitudes, even misogynistic attitudes towards women.

Một, tất nhiên, là manosphere và ngày càng có tinh thần thời đại văn hóa, rằng nam tính là về thể chất, đó là khả năng thể hiện sức mạnh, đó là thái độ xem thường, thậm chí là thái độ căm ghét phụ nữ.

Early access to pornography, I think, is probably part of the mix.

Tôi nghĩ rằng việc tiếp cận sớm với nội dung khiêu dâm có lẽ là một phần của vấn đề.

I think too that the generation of young men, Gen Z, to use the terminology, would be the generation that were in school when a lot of programs were coming through for the girls and people like me were creating those programs, girls in leadership, girls in science and all the rest of it.

Tôi cũng nghĩ rằng thế hệ nam giới trẻ, Gen Z, để dùng thuật ngữ đó, sẽ là thế hệ đi học khi có rất nhiều chương trình dành cho các bạn nữ và những người như tôi đã tạo ra các chương trình đó, các bạn nữ lãnh đạo, các bạn nữ khoa học và tất cả những thứ k

But maybe they looked at that and thought, why are they getting.

Nhưng có lẽ họ đã nhìn vào điều đó và nghĩ, tại sao họ lại nhận được.

Getting all of these things and we're missing out?

Nhận được tất cả những thứ này mà chúng ta lại bỏ lỡ?

Vì vậy, họ cảm thấy bị bỏ lại phía sau.

Họ cảm thấy bị bỏ lại phía sau.

I think the change that there has been in understandings about sexual consent, the MeToo movement, the Shining a spotlight on issues of consent for some young men, I think that probably has also made them more tentative and anxious about relations with women.

Tôi nghĩ rằng sự thay đổi trong cách hiểu về sự đồng thuận tình dục, phong trào MeToo, việc làm sáng tỏ các vấn đề về sự đồng thuận đối với một số nam giới trẻ, tôi nghĩ rằng điều đó có lẽ cũng khiến họ trở nên dè dặt và lo lắng hơn trong các mối quan hệ 

Vì vậy, tôi nghĩ tất cả những điều đó đều có liên quan.

And then it is difficult to do the transition for any young person from teenage years to young adulthood.

Và sau đó, thật khó để bất kỳ người trẻ nào chuyển đổi từ tuổi thiếu niên sang tuổi trưởng thành.

That's always been true, but the statistics tell us it is particularly true for young men today.

Điều đó luôn đúng, nhưng số liệu thống kê cho chúng ta biết rằng điều này đặc biệt đúng với nam giới trẻ ngày nay.

It can be very hard to make that transition.

Việc thực hiện quá trình chuyển đổi đó có thể rất khó khăn.

And of the young people who are not in training, not in work, it is disproportionately young men.

Và trong số những người trẻ không được đào tạo, không có việc làm, thì nam giới trẻ chiếm tỷ lệ không cân xứng.

Now, you've raised a lot of issues there, so let's delve into some of them.

Bây giờ, bạn đã nêu ra rất nhiều vấn đề ở đó, vậy chúng ta hãy đi sâu vào một số vấn đề.

I mean, do you feel like misogyny itself has actually changed?

Ý tôi là, bạn có cảm thấy rằng bản thân sự thù ghét phụ nữ đã thực sự thay đổi không?

What we're seeing now is not sort of the sexism that we saw in the past, but with slightly better algorithms.

Điều chúng ta đang thấy bây giờ không phải là kiểu phân biệt giới tính như chúng ta thấy trong quá khứ, mà với các thuật toán tốt hơn một chút.

There are actually different elements to it.

Thực tế có nhiều yếu tố khác nhau.

I think misogyny has always been with us, and I think it's been perhaps more expressed and less expressed.

Tôi nghĩ sự thù ghét phụ nữ luôn tồn tại, và tôi nghĩ nó có thể đã được thể hiện nhiều hơn hoặc ít hơn.

I think in my generation, the more that people came to understand gender inequality, the cultural predisposition of workplaces, of politics, even became more and more that you shouldn't show misogynistic behaviour, that there was a price to be paid.

Tôi nghĩ rằng trong thế hệ của tôi, càng hiểu về bất bình đẳng giới, khuynh hướng văn hóa của nơi làm việc, của chính trị, thậm chí ngày càng trở nên rằng bạn không nên thể hiện hành vi thù ghét phụ nữ, rằng sẽ phải trả giá.

I'd like to think that I was one of the people who helped bring that change.

Tôi muốn nghĩ rằng tôi là một trong những người đã góp phần mang lại sự thay đổi đó.

But for others to judge, I think now with the online environment, there are plenty of ways of letting your inner misogynist out without paying any price.

Nhưng để người khác phán xét, tôi nghĩ bây giờ với môi trường trực tuyến, có rất nhiều cách để bộc lộ sự thù ghét phụ nữ bên trong mà không phải trả bất kỳ giá nào.

So it's partly that, but I also think it's partly new elements.

Vì vậy, một phần là do đó, nhưng tôi cũng nghĩ rằng một phần là do các yếu tố mới.

I mean, you know, men my age did not grow up with this kind of manosphere.

Ý tôi là, bạn biết đấy, những người đàn ông bằng tuổi tôi đã không lớn lên với thứ manosphere này.

Men my age did not grow up with the very early access to very violent pornography that young men have today.

Những người đàn ông bằng tuổi tôi đã không lớn lên với việc tiếp cận rất sớm với nội dung khiêu dâm bạo lực mà nam giới trẻ ngày nay có.

I mean, when you mention some of the sort of basics of feminism and gender equality to young men today, they almost roll their eyes.

Ý tôi là, khi bạn đề cập đến một số điều cơ bản của nữ quyền và bình đẳng giới với nam giới trẻ ngày nay, họ gần như đảo mắt.

Ý tôi là, điều đó không còn gây được tiếng vang nữa.

Some of that messaging that we were raised with doesn't cut through anymore.

Một số thông điệp mà chúng ta được nuôi dưỡng đã không còn hiệu quả nữa.

And I think as feminists, as activists, as someone who's been at this for literally decades, there is a sort of deep reflective piece here that the research is calling on us to do.

Và tôi nghĩ rằng với tư cách là những nhà nữ quyền, những nhà hoạt động, với tư cách là người đã gắn bó với điều này trong nhiều thập kỷ, có một phần suy ngẫm sâu sắc mà nghiên cứu đang kêu gọi chúng ta thực hiện.

When we look at the research across all age cohorts, it's different cohort to cohort, but we see substantial numbers of people say either gender equality in their country has gone too far or it's gone far enough.

Khi chúng ta xem xét nghiên cứu trên tất cả các nhóm tuổi, nó khác nhau giữa các nhóm tuổi, nhưng chúng ta thấy một số lượng đáng kể người nói rằng bình đẳng giới ở quốc gia của họ đã đi quá xa hoặc đã đủ rồi.

And this is a survey of almost 30 countries.

Và đây là một cuộc khảo sát trên gần 30 quốc gia.

Vì vậy, chúng ta đang nói về khắp nơi trên thế giới.

And, you know, yet we know the statistics show it hasn't gone anywhere near far enough if we're looking at life outcomes for women, leadership outcomes for women and all the rest of it.

Và, bạn biết đấy, nhưng chúng ta biết số liệu thống kê cho thấy điều đó còn lâu mới đủ nếu chúng ta xem xét kết quả cuộc sống của phụ nữ, kết quả lãnh đạo của phụ nữ và tất cả những điều khác.

Vậy điều gì đang giải thích cho sự ngắt kết nối đó?

But it is also caught up in the sort of anti wokeism.

Nhưng nó cũng bị cuốn vào cái gọi là chống "woke".

It's almost like feminism is now lumped in with being woke.

Gần như thể nữ quyền giờ đây bị gộp chung với việc "woke".

I think, I think we've been talking about gender equality for a long time and a lot of people have heard all the noise and they think that it has resulted in lots of prose.

Tôi nghĩ, tôi nghĩ chúng ta đã nói về bình đẳng giới trong một thời gian dài và nhiều người đã nghe tất cả những ồn ào đó và họ nghĩ rằng nó đã dẫn đến rất nhiều lời lẽ sáo rỗng.

So there's a difference between the noise and the progress, but they're hearing the noise.

Vì vậy, có sự khác biệt giữa tiếng ồn và sự tiến bộ, nhưng họ đang nghe thấy tiếng ồn.

In terms of the self reflective piece, I think we, and I lump myself in with this, we have allowed to settle an impression that more for women always means less for men, that this is a zero sum game.

Về phần suy ngẫm, tôi nghĩ chúng ta, và tôi cũng tự cho mình vào nhóm này, đã cho phép một ấn tượng lắng xuống rằng nhiều hơn cho phụ nữ luôn có nghĩa là ít hơn cho đàn ông, rằng đây là một trò chơi có tổng bằng không.

Whereas actually the research clearly shows, my own life experiences show that when we rise, we rise together.

Trong khi thực tế, nghiên cứu cho thấy rõ ràng, kinh nghiệm sống của chính tôi cho thấy rằng khi chúng ta tiến lên, chúng ta cùng nhau tiến lên.

Một thế giới bình đẳng giới sẽ là một thế giới tốt đẹp hơn cho cả nam giới.

Nhưng điều đó không được tin rộng rãi.

And then I think there have been programs done in the name of diversity, equity and inclusion, which were ineffective, which were easily parodied, which were resented by the workforce that they were brought to.

Và tôi nghĩ rằng đã có những chương trình được thực hiện nhân danh sự đa dạng, công bằng và hòa nhập, nhưng chúng không hiệu quả, dễ bị chế giễu, và bị lực lượng lao động mà chúng nhắm tới oán giận.

And figures like President Trump and others have channelled that into a political campaign against woke, against gender equality, against feminism.

Và những nhân vật như Tổng thống Trump và những người khác đã biến điều đó thành một chiến dịch chính trị chống lại "woke", chống lại bình đẳng giới, chống lại nữ quyền.

And is society in general failing to provide sort of role models of what, you know, equality looks like in a more sort of positive way from men and from women?

Và liệu xã hội nói chung có đang thất bại trong việc cung cấp những hình mẫu về sự bình đẳng trông như thế nào, theo một cách tích cực hơn, từ cả nam giới và nữ giới không?

Yes, I think we haven't provided enough of a sense of what that world could look like.

Vâng, tôi nghĩ chúng ta đã không cung cấp đủ cảm nhận về thế giới đó có thể trông như thế nào.

And when you just reflect on this data and you see amongst young men and More young women, particularly young men, but also young women.

Và khi bạn xem xét dữ liệu này, bạn sẽ thấy ở nam giới trẻ và nữ giới trẻ, đặc biệt là nam giới trẻ, nhưng cả nữ giới trẻ nữa.

There is more of a latch onto traditional gender norms and stereotypes.

Có xu hướng bám vào các chuẩn mực và khuôn mẫu giới truyền thống nhiều hơn.

I think we need to remind those norms and stereotypes.

Tôi nghĩ chúng ta cần nhắc nhở về những chuẩn mực và khuôn mẫu đó.

Can a significant proportion of young men say, to be a man you've got to be physically strong?

Liệu một bộ phận đáng kể nam giới trẻ có thể nói rằng, để làm đàn ông thì phải mạnh mẽ về thể chất không?

Well, there are lots of men who are not ripped, who are not in the gym every second day.

Chà, có rất nhiều người đàn ông không có thân hình săn chắc, không đến phòng gym mỗi ngày.

That's not their body type, that's not who they are.

Đó không phải là vóc dáng của họ, đó không phải là con người họ.

And all of this clutching for traditional stereotypes is just going to make them feel bad.

Và tất cả những bám víu vào khuôn mẫu giới truyền thống này sẽ chỉ khiến họ cảm thấy tồi tệ.

There are young men who would, given every choice in the world, possibly say they want to go into the caring professions.

Có những nam giới trẻ, nếu có mọi lựa chọn trên đời, có thể sẽ nói rằng họ muốn làm những ngành nghề chăm sóc.

They might want to be a nurse, they might want to be a childcare worker, they might want to be an aged care worker.

Họ có thể muốn làm y tá, họ có thể muốn làm nhân viên chăm sóc trẻ em, họ có thể muốn làm nhân viên chăm sóc người già.

But if traditional stereotypes settle, they will just be viewed as odd if they select those pathways.

Nhưng nếu khuôn mẫu truyền thống ăn sâu, họ sẽ bị coi là kỳ lạ nếu chọn những con đường đó.

So, you know, opening up, taking the sort of gender stereotype bars down, actually gives everyone more options, more choices.

Vì vậy, bạn biết đấy, việc cởi mở, hạ thấp những rào cản khuôn mẫu giới, thực sự mang lại cho mọi người nhiều lựa chọn hơn, nhiều sự lựa chọn hơn.

So why do you think it is that so many women are drawn to this trad wife trend?

Vậy tại sao bạn nghĩ rằng có rất nhiều phụ nữ bị thu hút bởi xu hướng "trad wife" này?

I mean, there are millions of followers on social media.

Ý tôi là, có hàng triệu người theo dõi trên mạng xã hội.

This lifestyle that they promote around submission and the domestic life.

Lối sống mà họ quảng bá về sự phục tùng và cuộc sống gia đình.

You know, they often dress up in 1950s kind of clothes.

Bạn biết đấy, họ thường ăn mặc theo kiểu những năm 1950.

I mean, what is it about that that is so appealing for women?

Ý tôi là, điều gì ở đó lại hấp dẫn phụ nữ đến vậy?

It's kind of bemusing to me that anybody would think it was appealing to be in a 50s outfit with a full face of makeup at 5 in the morning, milking the goat.

Tôi thấy hơi khó hiểu khi có ai đó lại nghĩ rằng việc mặc trang phục thập niên 50, trang điểm đầy đủ vào lúc 5 giờ sáng để vắt sữa dê lại hấp dẫn.

You know, this is not my aspiration for myself.

Bạn biết đấy, đây không phải là khát vọng của tôi cho bản thân.

We actually did some research on this last year and we found when we dug into it that young women who consume a lot of that trad wife content actually don't want to be trad wives.

Thực tế năm ngoái chúng tôi đã thực hiện một số nghiên cứu và khi đào sâu vào vấn đề này, chúng tôi phát hiện ra rằng những phụ nữ trẻ xem nhiều nội dung "trad wife" thực sự không muốn trở thành "trad wife".

And it's a fantasy about having taken off your shoulders all of the difficulties that the world currently presents in navigating work and family life.

Và đó là giấc mơ về việc trút bỏ gánh nặng những khó khăn mà thế giới hiện tại đặt ra trong việc cân bằng công việc và cuộc sống gia đình.

So these young women have looked at older generations of women, you know, really work every hour in the day, times 10 to manage a career, having children, a home, all of it.

Vì vậy, những phụ nữ trẻ này đã nhìn vào các thế hệ phụ nữ đi trước, bạn biết đấy, làm việc cật lực cả ngày, gấp mười lần để quản lý sự nghiệp, sinh con, gia đình, tất cả mọi thứ.

And they've just looked at it and gone too hard.

Và họ chỉ nhìn vào đó và nói quá khó.

And then there's this quite beguiling, you know, swan around in a penny, looking amazing and apparently raising the perfect kids with the perfect husband.

Và rồi có điều gì đó rất quyến rũ, bạn biết đấy, lướt đi trong bộ váy đẹp, trông tuyệt vời và dường như nuôi dạy những đứa con hoàn hảo với người chồng hoàn hảo.

Julia Gillard của Úc nói về cuộc đấu tranh vì bình đẳng giới - Podcast The Interview, BBC World Service (Australia's Julia Gillard on fighting for gender equality - The Interview podcast, BBC World Service)

Subtitles ListPlay Video

Julia Gillard của Úc nói về cuộc đấu tranh vì bình đẳng giới - Podcast The Interview, BBC World Service (Australia's Julia Gillard on fighting for gender equality - The Interview podcast, BBC World Service)

sort

apparently

nasty

empathy